【軍事】日本海軍の「漸減邀撃作戦」、艦隊決戦直前に酸素魚雷280発→戦艦同士の決戦中に酸素魚雷600発

1 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:16:33.63 ID:aGq9SCdo0.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
太平洋戦争前、日本海軍はアメリカ艦隊に「戦艦同士の艦隊決戦」を挑んで、一気に勝利する戦略を立てていました。しかし、主力となる戦艦戦力はアメリカに劣ります。そこで、決戦前に少しでもアメリカの戦艦を減らしておく方法が研究されます。
そのひとつが秘密兵器「九三式魚雷」、すなわち「酸素魚雷」です。砲撃戦が始まる前に遠距離から“雷跡の出ない(後述)”魚雷を打ち込めば、奇襲効果もあり敵を混乱させられます。

「酸素魚雷」とは文字通り、圧縮空気の替わりに純酸素を詰め込んだ魚雷です。燃焼効率が良くなって、速力や射程が大きく向上します。また純酸素はエンジンで燃焼すると、排気されるのは二酸化炭素と水分ですので、水に溶けてしまいほとんど排気ガスの泡が出ません。
酸素魚雷は高速で長射程、おまけに雷跡を引かないので、発見されにくいという良いことずくめでした。
こうして完成したのが「九三式魚雷」です。純酸素の燃焼制御方式は当時、日本海軍の最高軍事機密のひとつで、酸素という言葉すら使わず「特用空気」とか「第二空気」とかよくわからない表現が使われました。
ともあれ、ばら撒く「魚雷」は用意できています。あとは「重雷装艦」の準備です。

重雷装艦には、既存の艦を改装することになります。白羽の矢が立ったのは、球磨型軽巡洋艦である「大井」「北上」「木曽」の3隻です。

主砲は前部に集められた14cm単装砲が4基のみ(改造前は7基)、主武装となる4連装魚雷発射管は、艦の左右に5基ずつ計10基装備しました(改造前は連装管4基8門)。
片舷から4連装×5基=20本もの魚雷が同時発射できる空前絶後の艦で、それまでの一般的な駆逐艦の2.5隻ぶんにもなります。


http://trafficnews.jp/post/84879

戦史叢書「海軍軍戦備・昭和16年11月まで〜」より
艦隊決戦前夜、13隻の重巡+4隻の軽巡に指揮される駆逐艦62隻、合計79隻(金剛型、愛宕型が支援、指揮)が4群で敵を包囲し夜襲を行う

翌日、戦闘開始直前に280発の酸素魚雷発射+決戦中600発前後の酸素魚雷発射

戦艦同士の決戦はアウトレンジから一撃、その後急速接近、19km以内で敵を殲滅する

172 :名無しさん@涙目です。:2019/04/04(木) 13:15:13.82 ID:H9/0b7lb0.net

>>157
「誘導装置に頼るな、怠け者が!」
とか?

13 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:24:42.98 ID:/RFGpD9a0.net

艦隊全速でも時速50km
空母の攻撃距離が300kmとしてふところに入るまで六時間か
しのぎ切れるといいな

69 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:22:29.61 ID:qC/3qXaz0.net

魚雷自体が結構当たり難い兵器みたいだし射程が伸びても遠くから当てられないのではあんまり意味が無かったのかも

アメリカとの戦力差を何とかするために駆逐艦をどんどん強化して戦艦相手でも当たれば有効な魚雷を重視したという話を聞いたような
でも結局期待したほどの戦果は得られなかったということか

聞けば聞くほど当時の日本って絶対に勝てないはずのアメリカ相手に真面目に勝とうとしたせいで
色々狂っていったという印象を受ける

100 :名無しさん@涙目です。:2019/04/02(火) 06:09:41.03 ID:GWYuKFtO0.net

>>1
酸素魚雷開発とかよりも機雷の戦術を取ってそれを評価できるような海軍だったらよかったのに
まあそんな海軍ならそもそも米軍相手に勝てない戦争してないかもしれんが

27 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:40:19.40 ID:2/eLtXsU0.net

慰安コマンドがあったせいでパヨクの目にとまって潰された悲運のゲーム

87 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 21:13:05.27 ID:duAXpKjv0.net

提督の決断でチート使って時速255ノットの空母作ったら着艦しようとする航空隊が延々と空母を追いかけててワラタ

104 :名無しさん@涙目です。:2019/04/02(火) 07:51:56.88 ID:5mYGsEQ80.net

今も昔も魚雷は高価格で
九三式魚雷一発で零式戦1機買えるレベルらしいが
流石零式戦を有人ミサイルにするだけは有るな

115 :名無しさん@涙目です。:2019/04/02(火) 14:53:57.31 ID:ki7W3/bi0.net

現代で言えばミサイルの飽和攻撃だね
発想は悪くないが、その艦隊決戦が具現化したのがマリアナやレイテだが酸素魚雷が活躍することはなかった

157 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 21:21:38.95 ID:o0uA8R720.net

>>155
一応、新技術とかもやるんだけど、馬鹿なお偉いさんが邪魔するんだよな

132 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 09:13:07.39 ID:aiaCRlnh0.net

米潜水艦が発射した魚雷がUターンして自爆ワロタ

33 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 16:25:57.35 ID:hyXLdkw30.net

>>11
そりゃあこの漸減邀撃作戦ってのは、敵が全てこちらの思惑通りに動く事が前提の作戦だもの
そんなモンに自信持てるのは予知能力者かアホかのどっちかだろう

88 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 21:33:44.48 ID:+WhEf8EG0.net

>>87
俺も菊水作戦でチートして、大和型10隻を速度255ノットで揃えて、米英の機動部隊の空母を全滅させた思い出があるよ。

22 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:35:18.77 ID:fZWKTTu10.net

久々に提督の決断4やりたくなったわ

18 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:28:32.51 ID:iKUFsDeP0.net

魚雷の英語をカタカナで書くとなんてーの?

82 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 19:21:21.83 ID:0Fh+ri1o0.net

>>76
日本が沈めたアメリカの正規空母4隻のうち2隻は潜水艦が放った酸素魚雷なんだから別に大失敗なんかしてないと思うが

6 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:19:56.00 ID:UgfxonXh0.net

ミライのデブ「酸素魚雷はこんな雷跡ではありません」とかなんとか

53 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 17:40:16.05 ID:6GKws08h0.net

>>51
今はそんなのあるよ
キャプター機雷ったらやつ

68 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:21:53.52 ID:6GKws08h0.net

日本潜水艦を12日で6隻撃沈した世界記録を持つ護衛駆逐艦イングランドはもっと知られていい

152 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 21:10:52.60 ID:QMnbk5DS0.net

巡洋艦改装、重雷撃艦とか中二病どストライクやん。

37 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 16:40:48.56 ID:EEzqmzuC0.net

だいたい黒島亀人のせい

58 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:04:38.73 ID:YU3nZOfZ0.net

>>18
トーペェッド

154 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 21:17:05.40 ID:lPvDFzU/0.net

酸素魚雷がよかったのって当時にしては信頼性が高かったからで
(他の国ではまともに走らないのが普通)とりわけ凄い性能だったわけでもない
他がメンテ楽なモーター式に切り替えたら優位が消し飛んだ

154 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 21:17:05.40 ID:lPvDFzU/0.net

酸素魚雷がよかったのって当時にしては信頼性が高かったからで
(他の国ではまともに走らないのが普通)とりわけ凄い性能だったわけでもない
他がメンテ楽なモーター式に切り替えたら優位が消し飛んだ

11 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:22:15.07 ID:lpXF+QBo0.net

>>7
山本五十六はこの漸減邀撃作戦が全然駄目、自信が持てないっていって
パール・ハーバーかましたんやで

141 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 17:28:19.11 ID:Rr73FC9Y0.net

>>4
呉の大和ミュージアムに展示してあるよ
10分の1大和よりもそっちの方が迫力あったな
実物だし

102 :名無しさん@涙目です。:2019/04/02(火) 07:24:07.03 ID:2GIabX8/0.net

変態艦大井もほとんど使われなかったし、なんでやろ

36 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 16:38:11.17 ID:v54EtxlE0.net

>>27
慰安コマンドは水兵の手を引っ張る女の絵も出てたから余計やばい
スーファミ版だと休暇に変更されていた

120 :名無しさん@涙目です。:2019/04/02(火) 19:31:17.20 ID:zFPH82Bl0.net

85 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 20:36:32.66 ID:LkSg+ZUw0.net

>>84
潜水艦作ってるのに

83 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 19:22:42.81 ID:TxT0Lnb00.net

>>18
フィッシュサンダー

130 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 07:42:10.76 ID:Dr+v9/ps0.net

>>120
雷魚

94 :名無しさん@涙目です。:2019/04/02(火) 02:32:22.53 ID:WPGmORiv0.net

MS-DOSの「連合艦隊II」やりたくなった
終了日付をいじったガダルカナルキャンペーンで、アメリカ艦隊と延々と追いかけっこやってたな

34 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 16:26:14.61 ID:fH0kaiTH0.net

そんなに先進的で革新的な兵器をもっててなんで負けたの?

5 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:19:55.74 ID:lpXF+QBo0.net

魚雷一本で家が立つらしいが
酸素魚雷なら2建くらい立ったのか
それなら1760建立つな

90 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 21:41:00.74 ID:0pT28GOc0.net

昭和じゃなくて照和だったら勝ってた

57 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:02:24.28 ID:rsVKMlU/0.net

>>5
艦爆が7万円だったのに対し、航空魚雷が2万円だったそうな。

15 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:27:11.80 ID:nsAYqNyU0.net

外れた酸素魚雷がさ迷って何十キロか先の米軍艦に当たって沈めた話が有ったよね

63 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:12:10.63 ID:FAoOGSD20.net

アメリカ開戦初期の魚雷は不良品で不発続出だったな

71 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:33:50.88 ID:7PCsCGa10.net

そのうち一割は作動しないかアサッテの方向に走ってったろうな
弾なんだから仕方ない

126 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 06:09:13.27 ID:d4nEsjp00.net

日本海軍と米海軍の総トン比率(大西洋含む)

対米7割ないと勝てない理論なら、ミッドウェー敗北時にもはや勝ち目はなくなっている
マリアナ沖もアウトレンジがどうのこうの言われるが、そもそも作戦以前に勝てる戦力ではなかったわけだ

55 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 17:57:01.69 ID:vSOiv58i0.net

今井均第16軍司令官を海泳がせたのも酸素魚雷

24 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:36:59.89 ID:5UZR5oAp0.net

一方アメリカは魚雷を撤去してハリネズミのように機関砲を装備した
防空艦を作った

143 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 17:32:14.36 ID:WOQtGWiL0.net

ガトランティスのミサイル艦の元ネタ

133 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 16:39:16.33 ID:O9ojEQ1W0.net

>>125
ご安心を
被弾する時には既に全ランチャーは貴方達に向けて発射して空になってますから。

142 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 17:30:22.15 ID:5ualWusp0.net

>>2
素晴らしいじゃないか!

96 :名無しさん@涙目です。:2019/04/02(火) 05:49:14.30 ID:Kf2xHEgk0.net

>>40
向こうが興味持ったのは

自動懸架装置(潜水艦を、静止したまま水中で深度を変えずにおける装置)
今までのは常に動きながら深度を変える必要があった

ビルジの汚染水を音を立てず敵に見つからないように排出する装置

だな
元々Uボートが狙うのはウルフパック戦術で輸送船団だから、危険度が高い酸素魚雷なんて使わないし

168 :名無しさん@涙目です。:2019/04/04(木) 07:59:48.93 ID:CFSNub0O0.net

サンソギョラ-イ?
やったー!

147 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 19:02:25.26 ID:mnJDM6Uo0.net

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★第二次世界大戦の結果だ 占守島の激戦 
8月18日に海に落とされそうになった旧ソ連軍/ロシア軍

★これがWW2の結果だ 
8月18日に占守島で叩きのめされた旧ソ連軍/ロシア軍

★一万人を救助せよ ガ島脱出 ケ号作戦発動!

★焔熱のガダルカナル 凄まじい消耗戦

127 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 06:11:49.98 ID:d4nEsjp00.net

>>125
アメリカ将官がスラヴァ級を見学して「こんなにミサイル置いたら被弾時誘爆してヤバくないすか?」
って聞いたら
案内してたソ連の士官は満面の笑みで
「ご安心ください。被弾する前に、これらのミサイルは全部あなた方の艦隊に向かってまっしぐらに飛び立っております」とソビエト・ロシア的なジョークをかまし
アメリカ将官もこれには苦笑いというエピソードがある

162 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 23:36:30.56 ID:I7kuck060.net

次の3,000t級FFMはきそ、ながら、あがのに決定

12 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:23:47.63 ID:o4eB0lvX0.net

>>11
ミッドウェーも遙か彼方の大和から見てただけだったな

92 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 22:22:43.78 ID:TgZK5RS00.net

>>90
なんて紺碧の艦隊だ?

170 :名無しさん@涙目です。:2019/04/04(木) 10:41:12.25 ID:NbUhwvj20.net

>>164
魚雷を3発以上くらって無事帰投出来た艦は皆無
これ豆な

29 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:42:11.49 ID:XJTTqBME0.net

>>26
特攻の島は泣けた(´;ω;`)

30 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 15:42:59.25 ID:W0K/lJO/0.net

>>12
始めから負け戦だとわかってたんだろう

144 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 17:35:47.06 ID:rCfhnIxj0.net

市街地を空爆された時点で負け確定

145 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 18:15:02.02 ID:cVAe+3xW0.net

>>135
1940年には軍事費は国家予算の7割に達していたからな
そこまで金をつぎ込んで、今更勝てないなんか言えないだろ

123 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 05:54:02.94 ID:d4nEsjp00.net

>>113
だって駆逐艦の初期装備は対空装備25mm機銃2丁っていう漢ぶりだからな
これで敵の制空下にあるソロモンにネズミ輸送してたんだぜ

65 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:15:06.83 ID:BC6HwyuC0.net

>>9

電池魚雷より雷速、射程が長いのが利点だろうね

77 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 19:00:47.98 ID:sjm0wyfc0.net

>>70
実戦経験ゼロの不発弾じゃないか

166 :名無しさん@涙目です。:2019/04/04(木) 07:12:08.71 ID:YeC2/ShO0.net

てか山本五十六も魚雷大好きおじさん+艦隊決戦派だし
真珠湾も真珠湾で使える浅い深度でも使える魚雷の開発の目処が経たないとやらなかった
飛行機隊を魚雷運ぶ装置として考えてたみたいな

真珠湾は、開発の目処がたってない頃に作られた源田實の原案は急降下爆撃のみ
手直しした大西瀧治郎案は長門型戦艦の主砲弾を改造した800kg徹甲爆弾を併用
黒島亀人、三和義勇らの連合艦隊司令部の改良案に魚雷を入れてここで山本は決心

絶対山本五十六は高速重雷装戦艦とか見たら大喜びするわ

73 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:38:44.77 ID:yuVeOY3R0.net

>海軍軍縮条約では,10年間主力艦建造を停止し,保有主力艦の総トン数比率を米・英5,日3,仏・伊1.75と定め・・
是で日本は不利となり,日米対立時に必ず負ける。

主力戦艦と補助艦艇の両方をワシントン会議とロンドン会議で、米・英・日を5・5・3の比率にされたからね。
米英と戦うと10・3と成り尋常では、日本は絶対に勝てない。

艦隊決戦時の酸素魚雷。
に、賭けた大艦巨砲主義者の人達。

一方、山本五十六を始めとした航空機優先派は、第一次上海事変と第二次上海事変に空母加賀を中心にした空母機動部隊を編成。
上海沖の黄浦江に出撃させてて、航空機による支那大陸攻撃を繰り返し、空母機動部隊の威力のテストを運用しながら繰り返していた。

是が真珠湾攻撃で実を結び、戦闘艦には無力と言われていた航空機の威力を全世界にマザマザと見せつけた。
直後には海軍基地航空隊陸上攻撃機によるマレー沖海戦で、戦艦と巡洋戦艦のイギリス東洋艦隊を壊滅させて航空機の優位性を世界に見せつけた。

速攻で空母の量産を全力で開始したアメリカに丸ごとパクられて、無念の敗北を喫したのは実に情けないけどw

137 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 17:16:55.59 ID:E7nhsBnD0.net

よく考えたら大型の魚雷なんて何発も積めないんだから
当たる確率が僅少になる長距離雷撃なんて価値ないな

158 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 21:24:02.35 ID:oozjIW5h0.net

色んなもの開発してたんだな。
資源さえあれば勝ってたかもしれん

50 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 17:32:43.69 ID:G6o9kn9l0.net

初代提督の決断で電探つけた巡洋艦連中と駆逐艦連中で米艦隊全滅までやれちまうから困る
2は潜水艦が鬼のように強い
3は航空機が鬼のように強い

Hoiはとりあえず駆逐艦200隻作って上陸させちまえばこっちのもんだ
空母なんざ基地航空隊の前には赤子同然で米海軍はゲリラ上陸が一番面倒っていう

125 :名無しさん@涙目です。:2019/04/03(水) 06:08:18.67 ID:UTOBbYFB0.net

>>21
被弾したらどうなるの?
被弾する状況になったら詰みだから開き直ってぼうぎょ無視なの?

72 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:38:17.76 ID:UFypaXzl0.net

米国は1944年にはテレビカメラをすでに実用化し無人爆撃機を操縦席からのモニター映像で遠隔操縦してドイツを実験爆撃いたという
民生家庭テレビの復興は米国でも1950年以降だな

67 :名無しさん@涙目です。:2019/04/01(月) 18:17:53.04 ID:8DqHjIP00.net

>>61
無理

167 :名無しさん@涙目です。:2019/04/04(木) 07:33:34.42 ID:aNF62Wtp0.net

ドイツ海軍が作った、平面捜索魚雷のlutとかFatとかアイデアは無かったのかね、日本海軍。
まあ、敵味方入り混じった海戦で使えないが。

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