完全なオリジナルの同人誌なら儲けていいと思うけど二次創作はおかしいんじゃね?

1 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:42:39.45 ID:IK8+Yaoc0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ここ数日、「同人誌の値付け」についての話題がSNSを賑わせています。話のきっかけは、とある作品の二次創作をしている作家さんへ送られた匿名メッセージでした。

【画像】イベントで「得をしている」人はいる?

 「同人誌で1500円は高い」「あなたの値付けはぼったくりだ」と主張し、価格を下げるか活動をやめることを遠に求めたメッセージ。
騒動の顛末は別の機会にご紹介するとして、いやがらせメッセージの意図とは別に盛り上がったのが、「同人誌の適正な価格って?」という話題でした。
(二次創作の)同人誌で利益を出すのは良いこと? 悪いこと?
 同人誌はそもそも、「同好の士が集まって仲間うちで交換するために作る冊子など」のこと。しかし、知っての通り、二次創作を中心とした「同人誌即売会」は
一大マーケットを築いています。日本最大(世界でも最大級)の同人誌即売会「コミケ」の経済効果は180億円とも言われていますが、コミケ参加者のなかでも
「同人活動と利益」については意見が分かれています。

利益を出しちゃいけない派の意見

 利益を出すべきではない、と考える人が批判しているのは、主に「もうけることを目的とした二次創作」です。意見としては以下のものがあるでしょう。

・二次創作は公式の設定を借りた日陰の存在だから
・二次創作は好きでやるもの、もうけるために作品を利用するのはおかしい
・脱税につながる

利益を出しても気にならない派の意見

 一方、赤字設定を押し付けるのはおかしい、むしろ利益を出してほしい! という意見も。

・サークルさんに活動を続けて欲しいから
・そもそも小規模なサークルは、最初から印刷代も回収できない価格設定になっている
・「赤字にしろ!」は「無料で配れ!」と同じ意味。それを作り手に求めるのはおかしい
・そもそも値段なんか見てない

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000037-it_nlab-sci

381 :名無しさん@涙目です。:2019/02/25(月) 21:32:29.36 ID:op3skoMl0.net

スクショ違法化の時に「コミケは創作のゆりかご」論ってのが出てたけど、
どうなんだろう?逆に、商業誌とマーケットを共食いしてるんじゃないのかなぁ

94 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:18:59.46 ID:ss5OHmse0.net

嫌なら買うな・見るな

67 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:09:44.17 ID:1h4jvYsr0.net

だいたい聖書の二次創作だから

43 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:00:56.57 ID:IK8+Yaoc0.net

>>40
完全なオリジナルで勝負しても誰も見ないから二次創作に走る訳だ。

297 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 15:56:45.14 ID:o7XHGCAg0.net

ダンス 演奏の二次創作が認められてる流れなのに
否定してる奴w

353 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 22:54:10.74 ID:ZUG0PeYQ0.net

サイクロンの巨根大好きバイト女子大生の話は良かった
結局は画力とストーリーで売上決まるんじゃないのか?

260 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 13:22:40.97 ID:/e6ZhOjn0.net

二次創作の問題は色々微妙なんだけど
法律的には海賊版がダメ。勝手にアニメにしたりもダメ
逆に言うと、同人誌は海賊版ではないから取り締まりの範囲外ということになる
実を言うと同人グッズのほうが海賊版の定義に引っ掛かるのでヤバい

あと良く言われるのは全ての漫画は何かしら先行作品の影響を受けてるから線引きをどうするか、ということ

漫画家を描く側から見ると、二次創作畑から作家は色々出てくるけど、純オリジナル畑からは意外とプロ作家が出てこない、というのもあるそうな
もっとぶっちゃけると、やっぱり金が絡んだほうがクオリティは上がるw

232 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 12:41:08.46 ID:n+jLK/V/0.net

>>1

権利者でも何でもない、ただの消費者ごときのお前に疑義を挟む権利は無い

48 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:02:55.17 ID:jvL5nJit0.net

>>28

同人誌= 女性搾取 とか思ってるなら、

「私は成人向け作品物を何も知らないで語ってる。知ったかのバカです」

って、発表してる様な物だぞ。笑笑

126 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:33:07.23 ID:VZ3BpODY0.net

いや俺は別に値段は二次創作の作者が好きに決めればいいと思うわ
だけどさ・・・
中には(ああ・・・この同人作家売れるコンテツだからって理由だけでよく知りもしないで明らかに原作読んでもいないアニメ見てもいないゲームやってもいないで題材にしてんな)
ってすぐに分かるサークルもあるにはある キャラ同士の名前の呼び方を間違ってたりとかね
もともとはその作品への愛で作られてるというのが建前なのにそれが無いんじゃまるきり金儲けのみで創作してるとしか言えない
そんなのは排除すべきだとは思うね

155 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:48:50.65 ID:WL1ZYAQH0.net

企業は怖くて出来ないけど個人には起訴費用を全てに出せないのわかってるから
人の弱みに付け込んでいる
しかも上から目線でな
本当に図々しい奴らだよ

73 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:11:50.51 ID:N45Louqd0.net

>>57
実際は版権元が「黙認」してるだけ。

二次創作で、本家の売上に被害が出るとか
あまりにも本家の話に悪影響があるとか
何かモメ事があると版権元が出てくる場合もある。

61 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:07:35.04 ID:mvU/aGA50.net

>>10
今だとこの言が成り立つからファンアート=本来の意味での同人活動
ぶっちゃけ有料で頒布すること自体は必要無いし、特定の企業が対象の二次創作を取締しはじめたら色々な部分で環境が終わる

305 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 16:16:41.18 ID:ZGWf8z1O0.net

パクリねつ造の中国韓国は叩くくせに二次同人は叩かないキチガイ多いよね

105 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:23:16.86 ID:I2GNE/Sg0.net

>>92
日本の文化的な背景からスルーされているだけ
デズニーなど壁の落書きですら著作についてつっこんでくる
任天堂が商業でなければ著作について考えると発表したのが2018年

359 :名無しさん@涙目です。:2019/02/25(月) 00:42:08.91 ID:5lq+EKkp0.net

>>357
作者はエロパロは基本否定じゃね?
公式のアンソロジーみたいなのならともかく

132 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:36:55.00 ID:WL1ZYAQH0.net

>>129
こいつらは自分らのおかげで原作者も売れてるんだよっていうよくパクリをする
おかしなどこかの国みたいな思考の持ち主だから相手にするな
つか日本人じゃないんだよ多分な

255 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 13:12:29.08 ID:KQmMijVI0.net

DlSiteとか大手のネット同人販売サイトは
ランキング上位はほとんどオリジナルに移行してる
投稿するときに許可取ってるんだよね?って確認があるみたい

340 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 20:23:14.48 ID:15Y63eYg0.net

>>338
その例えなら対象は古本屋やネカフェだと思う

415 :名無しさん@涙目です。:2019/02/26(火) 17:47:05.83 ID:+3oUZbPh0.net

同人って流行るジャンルに人が集中しちゃうから権利侵害で損害がなんてコンテンツは極一部で、公式が二次創作流行らせようとしてコケてるケースの方が多い

45 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:01:05.91 ID:ECV6SWBt0.net

チンポの者ばかり言うけど、まんこの者がホモセックスさせまくってるのはどうなのかと

25 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:52:50.64 ID:HmY9hTSo0.net

>>24
編集とおりあいつ

179 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:23:51.50 ID:Zj9Hp6mx0.net

作者に7割払えば許すけど

286 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 14:48:23.55 ID:gXfaFVyq0.net

エロ無し二次創作は昭和頃にアニパロとか呼ばれてたジャンル
キャプ翼とか大人気やったやろ
翼くんや日向くんがサッカーせずに延々とサイキックバトルしてる!とか
岬くんが妊娠出産して子育てしてる!とかネタにされてたぐらい
それじゃねんだよ腐りてんだよって人らがエロに走ったのかしれんが
やりてえのはエロじゃねんだよって人は今も一定数いるはず

306 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 16:19:34.31 ID:wuzJRhNi0.net

俺も楽して金稼ぎたい
けど絵は描けない
だから絵を描いて儲けている奴らは許さない

こんな感じ?

205 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:52:46.11 ID:tsXKbT0d0.net

>>200
なりすましで嘘をつくなパクり乞食

24 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:51:41.13 ID:20stmrPU0.net

>>22
それは出版社の権利を侵害してるよ

170 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:04:01.90 ID:I2GNE/Sg0.net

>>164
角川はメインターゲットから二次創作をシナジーと捉えて許可したと思われる
減額に著作を考えると版元が許可している二次創作だけになっちゃうよな

111 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:24:30.22 ID:NU9ZJwA60.net

二次で即売会限定で売るはまあ納得するが
虎やメロンで売り続けんのはなんかちがくね?ダメだろとは思う

291 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 14:59:15.55 ID:gXfaFVyq0.net

売り上げ軽視は注目されない言い訳として、売れなくてもいいに変換することができる
エロ表現の軽視も同じ
本気出してないし、エロや商売に走ったら誰でも売れるよね、同人はそうじゃ無いよね(´・ω・`)という逃げプレイが可能になる

285 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 14:46:04.11 ID:r+aVzrfT0.net

>>279
創作意欲を拗らせてるなんていい方したら身もふたもないよ(・∀・;)

3 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:44:45.67 ID:f6+j1HS20.net

まずは結論述べてから経緯を書けよ
使えねえ能無しライターだな

123 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:31:23.88 ID:SZNcMU3N0.net

>>1
ぬ〜べーの作者は、自分の作品のキャラを脱がしまくってコミケに出品してる
本人が出るのは反則やろ

52 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:04:37.81 ID:hf/xdpVB0.net

>>48
18禁の同人誌が一切ないなら説得力あるけどねぇw
自分の欲望を満たすものが無くなるからって必死だなぁ

59 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:07:09.54 ID:xD03g82Y0.net

国「同人活動は見逃してやってるから、当然三店方式も別にいいよなw」

60 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:07:14.72 ID:f6+j1HS20.net

>>27
紙の方は受注してから印刷でもいいわん

303 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 16:10:46.37 ID:R3RN6Wq10.net

>>296
ものによるが、エロにはとくに寛大ではない作者は少なくない。

339 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 20:23:06.48 ID:5oZQH8Nl0.net

違法ダウンロードを正当化してる奴らと同じ事言うよな
ここまで勘違いさせる前にルールを厳格化して厳しく守らせたうえで
ちゃんと楽しんでもらえるようにすべきだったよ

187 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:38:07.21 ID:z1gir4Js0.net

>>126
>そんなのは排除すべきだとは思うね

役所じゃないんだから、必要なのは排除の権限を持つ管理ではない。
才能の話なんだから、必要なのは淘汰だよ。ぶっちゃけ、買わなきゃいいだけ。

365 :名無しさん@涙目です。:2019/02/25(月) 02:02:17.45 ID:MghgCKvA0.net

>>349
たしかに許可のある人の作品の場合は、外野は何も言えない。
東方の人は特に、どんなにひどいの描いても怒らないようだ。
考えようによっては、この人のせいで、ほかの作品でも同じことしても平気と考えるアホが増えたのではないだろうか。

70 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:09:47.66 ID:LKtNH5HU0.net

あわよくば金儲けを…って考えてるのは明らかなのにファン活動だの作品愛だの言うのがなあ
しかもR18の場合内容が他人の作品を使ったエロというね
勿論本当に趣味でやってる人も多いけど

9 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:46:58.50 ID:cuEM8E/g0.net

楽しければいい
はい論破

167 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:00:54.69 ID:3ByUDMYQ0.net

ZUNが売り上げの3%くれって言ってたら何十億儲かっただろうか

190 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:41:23.28 ID:z1gir4Js0.net

>>141
>グレー金利による過払い金回収
>これが同人二次創作界隈で履行されたら版元が許可している作品だらけになるだろう

やれよw 自社の現役クリエーター()も漏れなく請求しろw
同人や二次創作やったことがないってプロのほうが珍しいんだから。

261 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 13:24:36.48 ID:5lk4bNd40.net

>>259
可能性があるとすれば「暗に」のタイプミスか当人の覚え間違え

114 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:26:27.45 ID:T1gsnIQqO.net

(´・ω・`)エロマンガはよそでやれって事だろ

370 :名無しさん@涙目です。:2019/02/25(月) 08:12:04.57 ID:cC2ZZX6g0.net

著作権者キレさせたらアウト
これが全部だろ

あのディズニーも煩くなったのは挑発した馬鹿のせいな訳で

131 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:35:38.86 ID:oaLEYb2Z0.net

>>15
「他人のキャラ使ってエロ漫画描くで〜www」

「違法アップロード止めてください!!!!」

頭おかしいだろ

299 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 16:01:29.56 ID:ZCfjEKxpO.net

赤字にしろ→赤字1万円
無料で配れ→赤字50万円

意味違うんじゃね?

14 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:47:49.44 ID:Ed1LoWUf0.net

親告罪である以上、版権元でない第3者が違法性について言えないが、
道義的には儲けは出さん規模の方がいいだろうな

164 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:59:17.33 ID:LFElhhz+0.net

>>1を厳密に適用したらKADOKAWAと東方しか残らなくなるんじゃ・・・

144 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:43:33.89 ID:+6iHvytN0.net

>>14
法律変わったような

288 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 14:50:51.03 ID:gXfaFVyq0.net

>>285
エロや利益を過剰に敵視してると縛りプレイになってしまうと思う

229 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 12:36:50.74 ID:GxawUa5v0.net

>>228
グッズや抱き枕の転売やめろってのは、アングラの物を外に出すなってのもあるんじゃね
転売って大体オークション系のサイトでやるし

42 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:00:28.94 ID:GSaXIg460.net

あじましでおが素人は良いな俺も下衆エロで大儲けしてえよと言ってたな

266 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 13:37:13.14 ID:r+aVzrfT0.net

同人誌の即売会もカタログでの注意喚起もむなしく「お客様」が蔓延ってしまったなw

300 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 16:02:31.70 ID:ekZnNAl90.net

儲けるなっていう層はほとんど嫉妬だからなぁ
調査すればわかる
絶対全員貧乏人

176 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:14:43.41 ID:ug89UPFO0.net

>>173
権利者は複数いることがほとんどだよ。
ちゃんと出版流通に乗ってる本の場合。

200 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:49:35.29 ID:qx9Fz2OO0.net

よく叩かれる大手版元ですが、
二次創作も含めた市場全体の盛り上がりを見据えているので黙認してます。
強く長く愛されるタイトルを生み出すことが使命なので

22 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:50:46.57 ID:ECV6SWBt0.net

作者が商業誌で描けない事を同人でやってる場合もあるけどな

182 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 11:29:16.41 ID:+r558ImP0.net

駄目なとこははっきり駄目って言うから別に

32 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:56:06.39 ID:mfYBobFu0.net

「東方やってたらポルシェ買えました」から同人は終わった

358 :名無しさん@涙目です。:2019/02/25(月) 00:41:29.92 ID:EQO/Ex0o0.net

>>340
それ両方とも元手は現物の購入ありきだろ
全然違う

404 :名無しさん@涙目です。:2019/02/26(火) 13:23:21.68 ID:mkyFtWhx0.net

今同人でメジャーなジャンルって公式が許可してるのか多いよね東方とか艦これとか
あとオリジナルは二次創作どころじゃなく売れない

7 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 09:45:51.43 ID:VDUBEtc70.net

なんで使用許可とか著作権料?払わなくても売れるの?

101 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:21:54.24 ID:I2GNE/Sg0.net

>>87
交通費、宿泊費などは参加する場所によりけり
仮に東京から1歩もでないで1イベントの参加費が5,000円
200部を1年4イベントで完売して完売したとしても赤字だな

142 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:43:05.55 ID:UAYKh1mo0.net

フィギュアは真面目なの作っても当日版権とか厳しいのに
こいつらは人のキャラ使って売春させてなんでお咎め無しなんだよ

389 :名無しさん@涙目です。:2019/02/26(火) 02:40:56.21 ID:B+v58NbL0.net

>>387
だって金儲け「だけ」が目的のサークルならガイドラインがあるジャンル選んで移動してるっしょ危険犯す意味ないし
東方とか型月とかCLAMPみたいな権利側がOKしてるとこは上手い大手が長く居着くから大型長寿ジャンルになった側面あると思う

ただ全体の95%を構成してる赤字サークルはどうしてもこの作品が好きで描かずにいられないっていう趣味の人達でしょ?
そんなん規制しても旨味もなければ意味もないから結局今の形で落ち着いてんじゃない?

427 :名無しさん@涙目です。:2019/02/26(火) 19:14:13.00 ID:KMNMev+G0.net

昔と違って今はネット上で無料で発表できる場がいくらでもあるからな
本当にファン活動ならそっちでやればいいじゃん

152 :名無しさん@涙目です。:2019/02/24(日) 10:47:58.33 ID:SZNcMU3N0.net

>>121
中には「本人が描いた?」ってくらいタッチが似てる作家もいるぞ

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