1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 12:40:36.67 ID:ipIfN4360●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
いまはあり得ない？ 冷戦期、西ドイツが考えたF-104「スターファイター」幻の運用計画
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00010000-norimono-bus_all
「最後の有人戦闘機」――かつてそう呼ばれた戦闘機がありました。1954（昭和29）年に初飛行した、ロッキードF-104「スターファイター」です。 
実は、開発元のアメリカでは「最後の有人戦闘機」と呼ばれた記録はなく、その意味するところも諸説あり、さらには日本発祥のニックネームなのではないかという説もあるようですが、F-104は史上初のマッハ2級戦闘機としての高性能もさることながら、
いろいろな意味で「最後の有人戦闘機」と呼ばれていたことを信じたくなるような、エピソードに事欠かない存在です。
F-104を最も多く導入した国は、東西冷戦における「西側」の最前線であった西ドイツでした。西ドイツでは空軍と海軍に配備され、実に916機を調達（ほぼF-104G）。
そして様々な意味で多くの伝説を残しており、なかでも「ZELL（ジール）」と「ニュークリアシェアリング」は、背筋が凍り付くようなものでした。
言うまでもなく、飛行機を飛ばすには「飛行場」の存在が欠かせません。しかしながら、飛行場はどうしても面積が大きくなり、動かすこともできません。
よって、特に滑走路は、戦争となれば真っ先に潰される運命にあります。たとえば第2次世界大戦の独ソ戦では、ドイツ自身がソ連の飛行場を航空攻撃によって奇襲し、ほぼ壊滅させています。
皮肉なことに、「第3次世界大戦」が勃発した場合、西ドイツは、ソ連を盟主とするワルシャワ条約機構軍による最初の一撃で、自国飛行場が無力化されてしまうことを真剣に恐れていました。
そしてその解決策となる手段として、ZELLの実用化を目指したのです。
「ZELL」とは「ゼロ距離射出」の頭文字をとった言葉であり、F-104Gの胴体に補助ロケットブースターを取り付け、約20度上方へ打ち出すことによって、滑走距離ゼロで離陸するという画期的なアイディアでした。
ZELLならば飛行場が潰されようとも関係なく、国土のどこからでも出撃することができます。
93 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 08:29:16.71 ID:s61xRCgd0.net
でもF104が出たほんの15年前の戦闘機ってこんなんだったから、冷戦時代のテクノロジーの進歩って凄まじいよな 
72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 20:06:50.49 ID:rj2fk9V10.net
源田実さん懐かしいね。
参議院会議録情報 第033回国会 内閣委員会 第5号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/033/0388/03311260388005a.html
117 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 11:36:10.76 ID:/m12CFKF0.net
米国の誰かの『日本がその気になればひと晩で核兵器を所有…』発言は製造というよりすぐシェア出来るってことでしょ
5 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 12:47:01.77 ID:7p1LMg2x0.net
ドイツはF-104を不向きな低空飛行訓練させて沢山失ってるんだよな
109 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 19:51:18.68 ID:ZE+yOMPl0.net
それだけエポックメイキングだったんじゃないのかと想像
124 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 15:28:58.92 ID:1gom1hKf0.net
そんな強力なものを人民の上に落とそうと考えてるとか無茶苦茶だな
そいつら人類の敵だろ
36 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 15:07:00.76 ID:4e//Xich0.net
核地雷とか核魚雷とか核砲弾とか核対空ミサイルとか
力こそパワー感に浮かれた時代によく滅びなかったな人類
77 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 21:28:22.99 ID:5pnLygFo0.net
63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 17:47:22.95 ID:8c/PLr4D0.net
1000機近くも運用してたのに今のドイツはどうなっちゃったの？
60 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 17:43:14.71 ID:1gai16Vj0.net
>>20
日本のF−１とどこが違うの？
当時のF-1配備部隊は、ほとんど片道覚悟の
特攻隊みたいな雰囲気だったそうだが
54 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 17:04:17.81 ID:nn4WwHFd0.net
で
着陸は？
95 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 09:00:22.92 ID:/JKG0ggF0.net
>>88
旅客機が飛ぶ高度1万メートル前後くらいがジェットエンジンにとって一番効率が良い
それ以上は空気が薄過ぎでそれ以下は濃過ぎ
なので冷戦期にミグ25とF-15が最高高度の記録競争をしていた頃
高度1万メートルくらいで最高速を出してから45°の角度で上に向かって惰性で飛んで記録を更新し続けていた
平地を思い切り全力で走って勢いをつけてからキツい坂道を駆け上がる人間と同じ
12 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 12:58:22.97 ID:9+A7N8Be0.net
>>5>>10
元々高高度で来る爆撃機迎撃向けだしな
自衛隊の使い方がコンセプト通りだった
26 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 14:07:14.73 ID:AZ03t4hS0.net
直線番長でドッグファイトかましたパキスタン空軍すこ。
16 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:05:57.81 ID:UL7ci81d0.net
>>15
友軍近所まで飛行し、安全な場所を選んでパラシュート降下。
↑
国内の飛行場は全てやられ、ソ連の戦車隊が100キロまで迫ってる状況で、そこに水爆を落とそうって状況。
79 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 22:32:56.37 ID:28lyNZ3v0.net
>>23
何故にニワトリ？？？
49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 16:35:32.89 ID:ZysXmDrd0.net
>>48
>>16
飛行場は敵空軍により破壊されてる。(そのためのメカ)
敵戦車隊は基地からせいぜい120キロ地点にいる。
発進基地も(自分の攻撃が失敗すれば)程なく占領される。
当方の武器は水爆。
敵戦車隊に水爆かました後は可能な限り遠くの友軍地点まで飛び、安全確認の後にベイルアウト。
28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 14:21:01.91 ID:tWd7NAzF0.net
着陸時のスロットル絞った時の、あの独特の音が好き
F-4も同じような音がしてたから、J79の特徴なのかね
38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 15:11:24.96 ID:GsTWhRlh0.net
わかってないな
俺らが見たいのはリアル巨神兵なんだよ
やりなおせ
128 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 15:57:46.58 ID:PNGs1oSj0.net
核戦争起きればいいのに。
50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 16:37:10.35 ID:i4gldzaD0.net
このようにやるつもりだったのか？
Ｆ１０４がこのように出撃するのはなかなか
見物だったと思う。
その日は地球最後の日だったろうが。
https://youtu.be/RlH6VDsnyD8?t=135
106 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 19:36:52.48 ID:XpActJbb0.net
西ドイツはF-104をどんだけ本来の目的外の使用してんだよ
制空戦闘機だろ？
52 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 16:55:40.52 ID:eDkBqOVH0.net
エリア88でロケットブースター使ってたけど、現実では実用化されてなかったのか？
90 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 07:47:50.03 ID:bGC7Z/DL0.net
侵攻してきた露助の機甲師団を吹っ飛ばすヤツだから適当でいい
33 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 14:45:28.22 ID:gas99lov0.net
ミスリルなんかと同じ発想じゃね？ドイツの技術者っておもろいな
9 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 12:56:23.67 ID:GOP5Adue0.net
F-104を見たい坊やはライトスタッフをどうぞ
100 ：あ：2019/02/09(土) 10:48:26.21 ID:3W7+TONb0.net
>>85
アルゼンチンブラジル経由で核ミサイル撃ち込める今のロシアも十分キチってる
104 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 18:17:32.96 ID:s+hzOJke0.net
>>103
日本もこれやるべき
20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:16:46.24 ID:7p1LMg2x0.net
ドイツの通常兵器での運用思想
F-104でレーダーに映らない海面スレスレをマッハ1.15で敵艦に迫り射程30キロのAs.34 コルモラン対艦ミサイルを撃ち込む
アホや
55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 17:07:26.67 ID:ZysXmDrd0.net
120 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 12:12:36.92 ID:5toV6qzz0.net
>>117
原子炉級プルトニウムには完全爆発する前に着火離散する早発と言う現象があり、これにより効率の良い原爆が作れない。
↑
つー、論理展開にしたかったんだが、米国から「君の国には核融合研究者いねーの？」と指摘されて、識者を招集。
すると、早発時に発生するX線が核融合ブースターになり得る事がわかった。
↑
早発する原子炉級プルトニウムを使って核融合を発生させ、そこから発生する大量の高速中性子で離散しつつある原子炉級プルトニウムを完全核分裂反応に導ける。
↑
原爆は作れないが、水爆(3F爆弾)は作れるってオチ。
ちな、日本は(大量の火薬を使いにくいと言うお国柄から)爆発成形の技術大国で、爆縮はお得意だったりする。
24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:36:27.94 ID:7p1LMg2x0.net
ソビエトロシアは日米ほど対潜能力なかったので
その代わりに核魚雷や核機雷で敵潜水艦を丸ごと葬り去る戦法とってたよな
126 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 15:50:27.67 ID:wSazc68c0.net
ケリージョンソンが作る飛行機ってみんなへんてこな形をしとるな。
細かい技術が低かった時代になんとかして最先端の事をしようとすると
形をいじくる事しか出来なかっただけだろうけど。
84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 07:18:42.59 ID:s61xRCgd0.net
なによりもスターファイターって名前がええな
スターウォーズに出てきそう 
11 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 12:57:08.09 ID:x4vpOnW80.net
ドイツを見習え
119 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 12:08:15.63 ID:pLwAFiBh0.net
京都府八幡市にある飛行神社には、f-104のエンジンが御神体で祀られているんだっけ？
46 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 16:03:36.18 ID:43nnial30.net
マルヨン格好いいよな
46 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 16:03:36.18 ID:43nnial30.net
マルヨン格好いいよな
132 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 20:22:16.03 ID:oBMaPAHx0.net
>>127
つ デービークロケット
つ 平和的核爆発
58 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 17:18:13.32 ID:VYvxGx3X0.net
高高度偵察機のU-2のベースになった戦闘機なんだっけ？
西ドイツではこれにワイルドウィーゼルやらせたんじゃなかったっけ？
116 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 11:29:00.60 ID:DpU33a1I0.net
>>115
北チョンが核放棄しないなら日本も核武装しなければならない
78 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 22:10:06.24 ID:2kcZnK2N0.net
特撮に出て来るデザイン
むしろ現実に飛んでいたところがイカす
19 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:16:29.56 ID:9YoVLEiz0.net
F-104ぐらいがジェット機の中で一番人の毛怯えてて一番かっこいい
今のは無機質すぎる
45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 15:47:13.40 ID:UcY+zC350.net
>>40
中国主要26都市を核攻撃。
案外悪くがったかも？
23 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:25:48.26 ID:zI1M7M4r0.net
>>18
核地雷を忘れてはいけない
計画名はブルーピーコック
対ソ連で開発したが冬の寒さで凍り付いて地雷として動作するか不安だ
→よし、この核地雷と一緒にニワトリを埋めて凍りつくのを防止しよう！
134 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 20:32:42.38 ID:XOGnRpKVO.net
>>54
地面に突き刺さる
97 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 09:57:00.95 ID:Mfx/S5QN0.net
>>88
F15パイロットさんが書いてる有名サイト(音速の彼方)がすげーワクワクするぞ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/‾ynabe/mach/highalt.htm
しかし簡単に考えれば
最大パワーで水平飛行可能な最高高度が上昇限界高度です
戦闘機でもその限界は５００００ｆｅｅｔ程度で
それ以上にはいくら時間をかけても定常状態では
上昇できません
ではどうやってそれ以上に上昇するのでしょう
それはズーム上昇方です
適当な高度で、適当な速度に加速します
これは飛行機によって異なりますが
Ｆ−４の場合は
４００００ｆｅｅｔ Ｍａｃｈ１．５程度が良いようです
１５なら
４５０００ｆｅｅｔ Ｍａｃｈ１．６程度が妥当でしょうか
Ｆ−１だと
３６０００ｆｅｅｔ Ｍａｃｈ１．２程度でしょうか
Ｆ−２はまだやったことがありませんが
性能的には１５と同じ程度でいいでしょう
何しろ
そこまで、なんとか加速します
加速が終わったなら
２〜３Ｇで３０度〜５０度程度に機首を引き起こします
引き起こし角度は目標高度によって異なります
物理的には、どんな機首上げでも
同じ高度ですが
実際は、空気抵抗のために
やや上向きの方が有利のようです
ただしあまり引き起こし角が大きいと
リカバリー出来なくなってしまいますので
ほどほどにします
続く
17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:11:11.95 ID:kinO945Y0.net
>>16
サンクス
かなり無茶苦茶だけど負け戦なら有りかなって作戦だな
21 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:17:13.53 ID:QpIBHFpi0.net
ガムをくれ俺の機が待ってる
51 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 16:39:32.46 ID:ArvRacBD0.net
マルヨンは戦闘機じゃなくてロケットだから
103 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 18:13:01.63 ID:e26YJzn20.net
ニュークリアシェアリングって何かオシャレな感じ
92 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 07:57:17.92 ID:DTPqSr+30.net
物心ついたときにはF-4が配備されてた時代だったので
F-104はものすごくカッコ悪く見えたな
113 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 06:27:00.05 ID:AoJGOq+s0.net
ストラトス4の発進ってリアルにやってたんだ
89 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 07:31:16.25 ID:s61xRCgd0.net
>>88
空気薄くなったらエンジン停まるやん
135 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 20:35:08.62 ID:gfE8D4qj0.net
昔は変なの一杯あってアメリカも金あったんやな 
71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 19:41:57.20 ID:FG8CrbzH0.net
>>67
模擬標的機かと思ってた
65 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 17:53:57.20 ID:tQ4ogBpd0.net
>>43
アメリカでしょ
そもそも最前線部隊のつもりで再建を許されたんだし
62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 17:46:24.42 ID:7xJ7BK2R0.net
好きな機体なんで適当に画像貼っときますね 
83 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 07:18:12.33 ID:VYfUHIks0.net
>>23
イギリス人ろくでもないよね
112 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 00:11:25.10 ID:bSro/xwd0.net
>>110
ロック岩崎さんか。作戦勝ちだよね。
F-4でもF-15相手に撃墜判定出したとか?
22 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:22:21.31 ID:d8caTBjY0.net
好きやF104、富士山と写ってるＦ１０４Ｊ
138 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 20:46:41.96 ID:XOGnRpKVO.net
西ドイツは 上官がジェット時代に対応できていなくて
退役させるか 再教育をさせたそうだな
29 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 14:22:23.05 ID:ut2zSYN50.net
イギリス「ブルーピーコックもあげよう」
40 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 15:22:12.77 ID:AZ03t4hS0.net
マッカーサー元帥が朝鮮戦争で旧満州を核爆撃してたら世界が変わってたんだよなあ。。。
悪い方向だけど。
94 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/09(土) 08:34:56.27 ID:kpVJN+vi0.net
小松基地の近くの博物館に実物が置いてあったわ
翼のところは鋭くてカバーがしてある
140 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/11(月) 01:33:16.11 ID:WMp7lKE30.net
>>138
旧軍人出身の自衛官って優秀だったんだな
136 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 20:36:41.08 ID:XOGnRpKVO.net
>>82
あれ 北朝鮮に進入していたのかな
なんでステルスにしないだろ
133 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/10(日) 20:28:55.96 ID:XOGnRpKVO.net
>>19
いいよね
現代の戦闘機ではなくて戦闘母艦だよな
最後の戦闘機 マッセー
2 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 12:43:26.76 ID:ipIfN4360.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
そしてもうひとつの「ニュークリアシェアリング」は、核兵器（ニュークリア）をアメリカから借り受け共有（シェア）するという、米独の取り決めのことです。
ニュークリアシェアリングによって、西ドイツはアメリカの管理下ながら、事実上の核保有国となることができました。ZELLとニュークリアシェアリングによって想定された作戦は、おおむね以下の通りです。
F-104Gは、最大1メガトン（広島型原爆の約50倍）の核出力をもつB43水素爆弾を1発搭載します。そして地上の射出機（ランチャー）に固定され、エンジン出力をアフターバーナー最大とし補助ロケットブースターを起動。射出後、ロケットは約8秒間燃焼し、この間2Gの加速によって自力で飛行可能な速度、約550km/hに到達します。
燃焼終了後はロケットブースターを切り離し、敵のレーダー探知を避けるため高度は上げず、山や地平線の影を利用する「地形追随飛行」によって約1000km/hで巡航、標的接近前に急上昇し、爆弾を放り投げるように投下する「トス爆撃」を行います。
トス爆撃は爆撃精度に劣る欠点があるものの、核兵器であれば威力が大きいのでこれをほぼ無視できますし、山なりの弾道で飛翔するため、投下後に危害半径から離脱・帰還する時間的猶予を得られます。
ただF-104シリーズは燃料搭載量が少ないうえ、特に低空での燃費は最悪で、戦闘行動半径はわずか120kmしかありませんでした。ZELLで発進したF-104Gは、西ドイツから国外へ長距離進出することができないという欠点があったのです。
つまり、同機が搭載する広島型原爆の約50倍に相当する強力な水素爆弾は、侵略してきた敵軍を叩くため「自国内で使う」か、最大限進出しても、「もともとは同胞である東ドイツに対して使用する」しかないということを意味しました。
25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/02/08(金) 13:47:15.04 ID:C+I0wt9j0.net
>>3
言いたかった