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地表に窪み「竪穴住居跡」北海道で２万３千軒確認

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投稿者：vkmw73 ｜ 2019年1月11日

1 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:41:16.88 ID:PEBVb3No0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/anime_jien03.gif
　地表に窪くぼみとして残る先史時代の竪穴住居跡について、北海道教育委員会が２０１５年に始めた調査で、道内１３３５遺跡で約２万３０００軒を確認したことがわかった。
道教委では、これらの竪穴群を「北海道・北東北の縄文遺跡群」に続く世界文化遺産候補とする想定で、２１年度まで調査を続け、全容を把握する考えだ。

　北海道は気候が寒冷なため、先史時代の竪穴住居跡が腐植土などで埋まり切らず、窪みとして今も地表に残っているケースが多い。
　とくに、標津町の「標津遺跡群」と北見市の「常呂遺跡」は、それぞれ２０００軒以上の竪穴群が残っており、国の史跡に指定されている。

　道はこれらの竪穴群について、０７年に世界文化遺産候補として文化庁に提案したことがある。同庁は「独特の考古学的遺跡だ」とは評価したが、普遍的価値の証明には課題があるとし、候補から漏れた。
　これを受け、道教委は竪穴群の文化遺産としての価値を示すには、まず全体像の把握が不可欠と判断し、１５年度から調査を開始した。
（以下略）

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190110-OYT1T50028.html

66 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 00:56:20.52 ID:Z3AGH3d/0.net

>>59
違う。縄文人とアイヌは別。関係ない。
アイヌたって六部族は居た。

46 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:24:27.53 ID:oScnpwHx0.net

>>44
文字を持った和人が12、3世紀頃から蝦夷地に進出してるからそこからが歴史時代だろう
ちょうど大和と琉球の交流が始まったのと同じ時期だ

24 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:06:41.98 ID:rg31IZ730.net

流石試される大地

今でもそんなスタイルの住居が分譲されるのか。羆とか怖いだろ。

23 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:06:03.93 ID:bC5rkJvF0.net

地面を20ぐらい掘った上に住居作ると、年中一定の地温で暖かく快適とか聞いたな、表面は寒さ暑さで変動するらしいけど、どうなんだろう。

49 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:47:15.69 ID:eK6/nOHm0.net

>>46
アイヌが住み着く前に、既に神社があったしな。カムイは神(カミ)の模倣。神道の影響を激しく受けている。

6 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:44:38.39 ID:/rX5TnKm0.net

>>4
吉見じゃないのか

59 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 21:19:53.69 ID:t8tQfkyN0.net

>>49
お前はお前でちょっと違うぞ
アイヌ文化っていうのはもともと蝦夷地にいた縄文人が和人文化と接触した結果「成立」した文化
アイヌ文化はよそから来たわけではないし、もとからあったわけでもない
アイヌの「成立」は和人の進出と同時だとしか言いようがない

32 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:21:35.95 ID:vUe1MGkw0.net

アイヌに滅ぼされた人達

85 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 10:37:50.92 ID:pwYzhQ8E0.net

>>42
縦穴に横穴を掘り進めばいいと思う

64 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 00:43:47.74 ID:n/hpy9AP0.net

>>10
一番文化が進んでいた畿内ですら平安時代までは庶民は竪穴式住居

33 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:27:42.10 ID:4yqkhD/aO.net

コロボックル民族は北海道から北方領土に移り住んだらしい
子孫は今もいるかも

9 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:45:57.30 ID:LDUPwYx20.net

北海道は縄文から弥生に移行せずに続縄文文化がずっと続いていたんだよな

70 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 01:20:31.21 ID:RLvo5LGr0.net

ロシア人の住居跡

51 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:48:11.14 ID:eufWp62P0.net

>>39
それモンゴルじゃね。モンゴルの居留民は日本軍に守られて退避に成功してる。
千島列島は戦後にソ連軍が進駐してきて住民を追放してるはず。もちろんアイヌもほかの少数民族も全員。

16 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:52:50.44 ID:O/Ll8r3f0.net

未だに2万3千世帯も竪穴に住んでるかと思った

27 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:12:23.62 ID:93445OPY0.net

引き篭もり住居

72 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 03:18:38.18 ID:DZOWQzi80.net

>>17
団塊世代て戦後生まれじゃなかった？
団塊世代の親世代じゃね？

37 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:48:25.61 ID:NRrUOBQ/0.net

>>21
雨の時は知らんが
利点は土の温度が一定てのがあるらしい
夏涼しい冬暖かいタイプなんだとさ
昔の蔵みたいなもんだね

55 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:56:36.76 ID:PqqYIz+P0.net

そんな大集団だったんだ
ムラってレベルじゃねー

18 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:56:37.42 ID:6ooYmwVq0.net

穴しか残ってないもんで竪穴式住居と聞いて思い浮かぶ
アレとはかけ離れたもんだろうというのが今時の説。
屋根を茅や藁で葺いてるとか殆ど空想。

21 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:58:30.72 ID:9HMx8KZB0.net

前から思ってたんだけども何で掘ったんだろうな
雨の時水入ってくるし利点無いんじゃねいの？

41 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:03:02.40 ID:rU1h3exR0.net

幕末や明治に北海道に国替えになった
藩士は絶望的だっただろうな

今では南極か北極圏に移住みたいな感じか？

34 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:32:28.04 ID:n7Bs1MeP0.net

お金溜まったら原野買って作るんだあ

48 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:44:52.92 ID:eK6/nOHm0.net

>>43
いや違う。アイヌは縄文と全く関係ない。サラッと嘘ついて先住民化させようとするな。

20 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:57:21.59 ID:HGjr4LNZ0.net

>>17
寒さと熊の脅威で大変だったろうな
住み始めてまず最初に何をやったんだろうか

30 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:16:16.11 ID:4yqkhD/aO.net

歴史は勝者により書かれる

水木しげるはコロボックルを妖怪と描いた

50 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:47:48.59 ID:FgzaiZL/0.net

>>20
家を建てたらしい
大草原の小さな家レベルな感じ

>>45
わかるのかよw

87 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 12:22:38.26 ID:UFzxWyRP0.net

アイキャンフラーイ！

77 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 08:02:59.39 ID:aZ1gkzog0.net

道内１３３５遺跡で約２万３０００軒を確認

61 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 21:52:13.39 ID:frPF8Klu0.net

この時期の北海道は
竪穴で火を絶やしたら死ぬイメージ
今もわりとそういうイメージ

25 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:08:03.20 ID:5M0e4b9q0.net

【トヨ〜トヨ〜♪トヨトヨパー！】　モーニング宇宙ニュースの服部和枝さんが癌で急逝、まさかのMe Too
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547088214/l50

高校で、教員同士のレイプ事件、発生！？

68 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 01:00:44.64 ID:ap0S1jmu0.net

断熱性のある家が作れないなら、穴掘ったほうが温かいんだろうな

8 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:45:56.59 ID:fGBfVV2H0.net

家賃いくら？

88 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 12:35:48.68 ID:flUpb2S40.net

昔ながらの茅葺き屋根住宅をトタンに葺き替えたやつは今でも田舎でたまに見かけるな
あれ、竪穴式住居の成れの果てだわな。

35 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:44:53.09 ID:hsn2VbaI0.net

多すぎじゃね？

84 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 10:20:23.99 ID:TmKlEMbA0.net

マジレスすると昭和45年位まで竪穴住居は一般的な住宅だった
新築の竪穴は安いし
電気も普及が遅かったから昭和50年代まで機関車が走っていた

47 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:31:35.85 ID:CE2u5z9J0.net

縄文でタテアナショップやれば儲かるな

36 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:45:09.36 ID:Q2JrWN150.net

画像が蓮コラっぽい

67 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 00:59:58.49 ID:yXAJ2yRh0.net

>>7
それだけいい時代だったんだよ

73 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 03:20:28.50 ID:eJW1S6T00.net

縄文文明

15 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:51:31.42 ID:4yqkhD/aO.net

コロボックルの女性がアイヌの家にコッソリと贈り物をした時
家にいたアイヌの男は手を伸ばしコロボックルの女性の手を握った

これに激怒したコロボックル民族は｢トカップチ！｣と呪いの言葉を残して去って行った
トカップチの言葉は後に十勝に変わったとか

そしてコロボックル民族は妖精として語り継がれるが、酷い場合は妖怪にもなっている

果たしてアイヌの男は手を握っただけなのだろうか？それだけでコロボックルは激怒したのだろうか？

2 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:42:13.72 ID:Ev83IRuj0.net

チタタプの跡は？

29 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:14:57.15 ID:WmCHfFku0.net

そもそも竪穴式ってなんなん？
湿気るやん

75 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 04:41:18.53 ID:xWb1ktbTO.net

漢字が伝わる前に日本に文字があったのも付け加えておく

83 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 10:06:02.77 ID:flUpb2S40.net

竪穴式住居って雨対策どうしてたん？
あれが日本の茅葺き屋根住居の原型なんでそ？

38 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:50:49.78 ID:rU1h3exR0.net

北海道で竪穴式とか寒すぎ
古代人はどれだけ寒さに強かったんだろ？

62 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 22:40:46.67 ID:rPvu36Ru0.net

マイナス30℃のエスキモー達も竪穴式だしな
縄文式に比べれば物凄く小さいけどな
あれは少ない燃料で効率的に温度を維持する知恵なんだとよ

57 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 19:44:18.69 ID:gGJcHILY0.net

余市のフゴッペ遺跡はなんか良かった。

14 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:49:39.35 ID:HGjr4LNZ0.net

荻窪み

19 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:56:45.00 ID:ERcKVkPz0.net

カムイじゃないの？

28 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:13:13.11 ID:ZoNyQSxj0.net

>>10
弥生時代どころか平安〜鎌倉時代まで関東以東の庶民は竪穴式住居じゃなかったっけ

86 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 12:22:08.06 ID:4yW6YiH+0.net

>>84
昭和で一般的だったとか土人過ぎるだろホラ吹き杉
両親とも結構田舎出身だったけど無いわ

39 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 16:55:29.19 ID:9L+eTTOl0.net

>>33
第二次世界大戦のソ連侵攻のとき、
千島列島は民間人もみな軍に守られて引き揚げたから
それはない

17 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:54:26.71 ID:FgzaiZL/0.net

俺の親、団塊世代だけど樺太から帰還したときに北海道のど真ん中の森に住み始めたんだって
親（俺の祖父）は斧一本しか持っていなかったらしい

何もない森の中に住み始めるって、どういう思考だったんだろ

56 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 18:14:10.65 ID:a6mZcx0G0.net

住居跡ではなく、恐らくカエルトラップ。

45 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:17:30.84 ID:R3xUWKd10.net

>>17
マイクラやればわかる

58 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 19:46:44.30 ID:3Bb69e8r0.net

気候変動で何回か滅んでるからな

71 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 01:50:25.93 ID:z0Y8hLKQ0.net

昔、竪穴式住居を造った事がある割りとガチなヤツ。

13 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:49:32.53 ID:eufWp62P0.net

2万3000軒もの大集落があったのかと思った

60 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 21:25:47.88 ID:fuWEU5ro0.net

>>38
縄文時代は温暖なんじゃなかったっけ？

12 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:48:01.91 ID:9ppIQFag0.net

[ ：：━◎]ﾉ　横穴式→竪穴式で縦穴に住んだら水浸しになるやろｗｗて思てたわ．

63 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 00:38:54.72 ID:hdHso9Bu0.net

>>60
そうそう。縄文時代は今よりもっと温暖な気候で、北海道も暮らしやすかった。
豊かな落葉広葉樹林からは栗などの木の実や野生動物もふんだんに採れたからね。
確か縄文人の九割が北海道や東北などの東日本に暮らしてたと言われている。
海水面も現在より高かったから内陸部まで海が入り込んでた。いわゆる縄文海進だね。

7 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:44:57.15 ID:STw/eE6AO.net

縄文ながすぎんよ…
いったい何万年縄文やってんよ…

10 ：娘さん、：2019/01/10(木) 15:46:27.03 ID:D59ZMSrf0.net

弥生時代も庶民は竪穴式に住んでた

79 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 08:17:34.32 ID:yo8Wd7em0.net

誰にも試されないいい時代だったんだろうな

4 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:43:02.50 ID:WKCi7xHg0.net

吉野百穴
のそばにある百穴温泉が…

4 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:43:02.50 ID:WKCi7xHg0.net

吉野百穴
のそばにある百穴温泉が…

53 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 17:50:18.65 ID:KAqw3L8G0.net

いつの時代の民かわからんが
察門人かね？

74 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/11(金) 03:59:18.24 ID:xWb1ktbTO.net

青森県で１万６千年前に作られた世界最古クラスの陶器が出土したが
青森県の発見から数ヶ月後に中国から１万８千年前に作られた陶器が出土したと発表された

なお、中国から出土した陶器は盗まれて今は無いそうだ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2019/01/10(木) 15:43:10.18 ID:q/p0uxP30.net

当時の海岸線はもっと遠くだったんだろうな

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