1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:06:21.70 ID:iof9zoGW0.net ?BRZ(11000)
http://img.5ch.net/ico/kita1.gif
“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏による『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」。
今回のテーマは、日産自動車の元会長カルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件。
前編では、人権を無視した日本の”人質司法”を批判した上で、経営陣によるクーデター説が強いこの事件を映画『七人の侍』になぞらえ、
「日本の会社を投資して助けようとする外国人はだいぶ減ると思う」と語った。
＊ ＊ ＊
ひろ 投資ファンドみたいなところが資金を投入して、リストラとかして経営状態の見栄えをよくして、
再度、売っぱらうみたいなケースはあるでしょうけど、ゴーンみたいに本腰を入れて１０年後も利益が上がる体制にするとか、やらないっすよね。
しかも、今回の事件って被害者不在なんですよ。
経費として計上されていたのが役員報酬なのか、私的流用なのかって話であって、ＰＬ（損益計算書）やＢＳ（貸借対照表）には影響を与えない。
つまり、株価に影響があるわけでもないんです。業務上横領で逮捕なら、まだ話はわかるんですけどね。
ホリ でも、横領を立証するハードルは高いよね。
そう思ったから、確実にやれる金融商品取引法違反容疑で逮捕に踏み切ったんだと思うよ。
んで、有価証券報告書の虚偽記載で有罪にでもできりゃ検察の勝ちって感じで摘発に踏み切ったんじゃないかな？ ほんと怖いわ。
ひろ 「業務のどこまでを報酬に含むべきか？」というポイントは、見解が分かれるところですからね。
例えば、本当に小さい話だと、夜中に作業していて秘書が経費で買ってきたハンバーガーを食べたとかも
「役員自身が支払うべきコストを会社が負担したので横領」と言えないこともない。
海外出張で予備の日をつくっておいたものの、用事が入らなくて１日オフだったとかでも、
その１日分は余暇なんだから会社が費用を払うべきではないとか。
カルロス・ゴーン逮捕を見たホリエモン×ひろゆき「そりゃ、日本の会社の経営をやろうとする外国人は減るよな」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/economy/2018/12/23/107836/
166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 08:17:32.04 ID:O40qqjZh0.net
悪いことする前提なんですね
97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 05:14:50.07 ID:EgKxd4JC0.net
この問題の本質は
ルノーが日産を乗っ取ろうとした事であって
そこから外れた議論をするから珍妙になる
つかこの馬鹿共様は誰だよ
289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 14:48:36.10 ID:pqZXeqqZ0.net
日本では不正をしないと会社経営は難しいって事？
213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:34:10.79 ID:jC5ylDcN0.net
社畜や公務員が気に食わないから
日産役員や検察を叩き
外国人犯罪者や糞ベンチャーを強引に擁護する
これこそが社畜にも公務員にもなれない底辺の
歪んだルサンチマンに迎合する卑劣な手法に他ならない
224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:45:32.07 ID:KFFz0njK0.net
報酬の上限みたいなのは必要とおもう
たとえばあとを継いだだけで何億ももらうのはもらいすぎだけど
大塚家具のようなどうやっても死にそうな会社を黒字に持っていけるなら
黒字額の2割くらい役員報酬もらってもいいとおもう
20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:21:55.49 ID:vzYJPfhgO.net
コストカッターが調子に乗り過ぎたんだよ
135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 06:50:34.62 ID:TEL9ah8j0.net
それってあなたの感想ですよね？
ゴーン逮捕後に減ったっていうデータでもあるんですか？
364 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/26(水) 20:08:41.19 ID:xwn8d8tF0.net
307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 16:59:38.59 ID:DJcrCoFt0.net
こいつらの発言気にするやついるの？
156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 07:39:29.05 ID:5ChI8b130.net
今回の逮捕が理由で日本の企業運営に携わるのやめとこと思うような連中には
経営を任せないほうがいいと思うが。
324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 23:17:15.13 ID:lQ45VG3B0.net
自分が逮捕されたもんだから根に持ってんだろホリエモンｗｗｗ
16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:19:45.94 ID:8mBewY550.net
会社が上場してんだから明らかに犯罪だろ
アホなのかこいつらは
351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/25(火) 20:29:55.78 ID:YlZ8cszp0.net
いつまで地球市民気取りなんだよ。
今後の日本では社長が外国人とか売国企業扱いだよ。
220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:40:42.84 ID:7lgMlImh0.net
>>1
犯罪の言い訳にはならんだろ
246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 10:41:50.85 ID:2uI3sKDJ0.net
ゴーンだって最初の10年でやめておけば捕まらなかった
図に乗って、というより欲深さのあまり自分が不要になっても居座り続けたのが問題だろ
これからは自分の貢献が終わったら辞めようと思うだろ
245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 10:39:49.82 ID:rqWlCyn70.net
家族旅行の数千万円を日産に出させる
娘の寄付金まで日産に出させるとか
世界中の豪邸の金も日産に出させるとか
逮捕されない方がおかしいだろ笑
170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 08:24:08.18 ID:SbHizT8z0.net
むしろ経営者は年収一億から上は巻き上げろよ
あいつら金あってもろくなことに使わないでだいたい国外に流れる
そのぶん消費税や所得税減らすほうが効果的
嘘だと思うならやってみろ
225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:45:36.76 ID:JXD0YqIO0.net
さすが二人とも犯罪者なだけあるな
落ちぶれたもんだ
18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:20:50.96 ID:Q29C0kXq0.net
どっちも脱法行為はお手のものだからな
26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:27:55.20 ID:/7SN6idW0.net
＞「日本の会社を投資して助けようとする外国人はだいぶ減ると思う」
そんな奴、元から一人もいねーよ
200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:19:51.96 ID:FPYtSUQ+0.net
こいつらも想像以上にケツの穴が小さそうだな
俺のビッグマグナムは無理だとささやいてる
341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/25(火) 14:23:55.68 ID:Ck1Lm7730.net
なぜか二人とも移住しないな
63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 03:26:24.07 ID:3f5tZbR00.net
こいつらなんでまだ日本にいるんだろう
海外で会社作れば良いのに
312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 17:31:26.88 ID:SDkTqlyt0.net
被害者不在って事はないだろう。
日産のイメージ低下は避けられないと思う。
296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 15:33:40.80 ID:hSYPKjIvO.net
>>288
数億なら目をつぶったかもよ
62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 03:25:46.71 ID:J+8hXNXy0.net
犯罪者は犯罪者を擁護する
295 ：：2018/12/24(月) 15:21:02.37 .net
ひろゆきって、一回も逮捕されてないの？
こいつも一回ぐらい刑務所行ったほうがいいと思おうわ
ひろゆきなんて、創成期のあめぞうのっとって２ちゃんつくっただけど、その後、２ちゃんからもニコニコからも追い出された、社会性、協調性のない人間だろ
なんでえらそうに語ってるんだ
刺されないだけありがたいようなことやらかしてるくせに
142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 07:18:37.29 ID:rNV08TQB0.net
減ったら何か困るの？w
6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:13:36.27 ID:zWIDRXD30.net
>>1
> しかも、今回の事件って被害者不在なんですよ。
> 経費として計上されていたのが役員報酬なのか、私的流用なのかって話であって、ＰＬ（損益計算書）やＢＳ（貸借対照表）には影響を与えない。
そもそも私的流用なら経費にならんだろ。思いっきりＰＬに影響与えてるw
125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 06:26:29.68 ID:aIQKNjKO0.net
そういう問題じゃない
クズども
140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 07:07:54.54 ID:LwQAe0xG0.net
仲いいのはやはり半島系ってことなんでしょ
やってることも志向もモロ半島
関係者もしかり
電通のドンがあれじゃなかったらどれだけ日本は健全だったか
23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:23:59.39 ID:IMJ4GXQE0.net
前科者と詐欺師の見解
195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:15:46.80 ID:25CmmT6m0.net
>>19
上納金が違うのかね？
266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 12:47:20.74 ID:9906aJLF0.net
>>55
役員には適応されんよ
手当て込みの役員報酬
328 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/25(火) 04:58:21.29 ID:w+PS0F1m0.net
法律のほの字もわかってない堀江とタラコは逆張りしか能がないからな。もう放っておこうぜ。
172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 08:40:05.76 ID:pDqoIwBa0.net
ホリエモンがついたほうが負けるわ
56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 03:15:29.64 ID:LaAeHkuo0.net
ホリエモンはなんで外国で起業しないで、田舎でガラクタ作ってんだろう
205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:25:20.78 ID:KTL+2EJe0.net
>>188
組合強すぎで、そういう会社だった。
そういうの止めさせたのがゴーン。
赤く腐るか、青く腐るかみたいなもので
目くそ鼻くそ・・・・
259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 11:16:25.40 ID:LNEDY9f30.net
前科者には擁護されたくないだろうな
おまけにメスイキだし
76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 03:51:12.82 ID:gL/IPbtw0.net
>>75
経理上はそれで全く問題ないよな
ただし経営者がそれを認めるかどうかだけ
362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/26(水) 19:37:35.45 ID:gfBQI0ai0.net
これってわざと誤解を招くように報道してるけど
自分の金で相場這って損したの日産に押し付けたわけじゃないじゃん
損の付替えって言ってるけど日産の信用の枠を一時的に借りただけだろ
信用の枠借りるのが不適切だからってクレームがはいったから別のところから枠を借りたわけで
ちょっと違うけどニュアンス的にはゴーンが自分の借金の保証人を日産にしたのは良いけどクレームがでて
別の保証人世話してくれた人がいたって話でしょ
そんで世話してくれた人はこの事以外にもいろういろ世話になってるからコンサル料が定期的に払われてるんだけど
そのコンサル料がこの件のお礼にあたるから背任だって言ってるってことだろ
59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 03:21:49.58 ID:b/q8B2Ul0.net
犯罪ベースの考え方しなきゃ周りに付いて行けなく成る様な経営者なら要らねぇわ
他の国で足の引っ張り合いでもしててくれ
104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 05:42:12.67 ID:VkvnKxfL0.net
ゴーンの容疑の一つ、特別背任罪はどこの国でも嫌悪される
それでも二人はゴーンを擁護してるの？
271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 13:28:28.97 ID:ZDgeIWxv0.net
今回は検察が何で逮捕に乗り出したの？
ルノーに日産を買収させようとして云々の話？
誰か詳しく教えて
370 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/26(水) 20:57:44.23 ID:cSKT8OvN0.net
>>368
前期課程ってのは大学院のこと
大学２年で中退は前期課程終了とはとは言わんし短大卒扱いにもならん
卒業しなければ最終学歴は最後に卒業した学校
221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:42:21.80 ID:asxnHUpF0.net
>>189
特別背任でも逮捕されてるけどね
254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 11:03:41.08 ID:ettlMALR0.net
やはり日本人経営者だよ
ハーフ含め外国人は信用できないから、仕事を任せたくないよ
190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:06:48.77 ID:RlX7cdUa0.net
はやく西村も逮捕してくれ、頼むよ検察様
286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 14:36:24.40 ID:lFM0Su5J0.net
334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/25(火) 07:42:51.69 ID:5tijxz7s0.net
ホリエモン＆ひろゆき 株主は金づるでしかない。
326 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/25(火) 03:50:06.66 ID:GHu0OqZO0.net
>>110
こいつらの発言は無視する、取り上げないのが効果的だろうな
しかしほっといても朝鮮人みたいにキャンキャン吠えて嫌がらせしてくるんだよなぁ
129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 06:32:57.18 ID:WlyXHZVy0.net
こいつらアホちやうん？
284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 14:32:22.35 ID:y4qJe9lV0.net
外国人のコンプライアンスはどうなってるの？
35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:41:53.32 ID:t5sGYckT0.net
在日もそうだけどユダヤは少数の移民を利用して巧みに工作するよね…
8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:14:35.99 ID:5ohlrUJQ0.net
いかにも前科もんの言葉だな
272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 13:37:39.00 ID:kAcnq+tS0.net
なんだかんだ遵法意識が無い方が得するんだろうな
176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 08:50:26.53 ID:H0crSGsz0.net
そりゃあ犯罪者の視点から見りゃそうなるかもな
354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/26(水) 09:13:47.10 ID:k3DxMb8A0.net
メスイキゼンカモンとクチビルゲの対談とかどこに需要があんだよ
27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:29:10.90 ID:8mBewY550.net
ハゲタカは所詮ハゲタカ
外資とはそういうもの
144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 07:22:23.73 ID:vw5IIQWp0.net
立て直した功績は認めるけど、会社を食いものにしてきたのがゴーンだからね
金額がもう馬鹿にならない。トータル数百億超えてるんじゃないかな
豚くんとたらこでも一生稼げない額ガメってんだよねこいつ
泥棒されても泥棒逮捕するなっていうのは100パーセント間違いだろう
363 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/26(水) 19:40:14.18 ID:DEwL6O3C0.net
>>361
編入受験資格は学歴にならない
大検取っても中卒
357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/26(水) 16:19:05.58 ID:hr92msy50.net
ＦＩＲＥ ＲＡＢＢＩＴ！！
242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 10:35:11.22 ID:xfGqmd020.net
外国人はみんな犯罪者だって遠まわしに言ってますよね？
197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:17:39.06 ID:VeDSaOka0.net
>>1
日産を私的投資の担保にしたことは役員報酬に含まれないし
報告してないんだからアウト
164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 08:14:55.12 ID:H47tlyHT0.net
実際の所、ホリエモン逮捕は不当だったの？
それとも理不尽な逮捕だったの？
314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 17:33:12.93 ID:BqpdOVW20.net
犯罪者気質アナーキー同士ウマが合うところを
見せつけられているだけじゃないですか(´･ω･`)
204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 09:25:15.15 ID:78VopTs50.net
会社の資産横取りしてるんだから横領の一部ですから
資産に影響与えますから
65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 03:28:55.73 ID:KWi9qpeU0.net
ゼンカモンのメスイキ風情が識者気取りと思うと腹の底から笑えてくるわｗ
花火未満のロケットでも打ち上げてるのがオニアイ
13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 02:18:20.26 ID:IdoaFhbS0.net
犯罪者共は日本に文句付けるよなwww
139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/12/24(月) 06:59:16.99 ID:PxjJDocv0.net
同類相憐れむ
犯罪者は犯罪者をかばうよね