1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:40:55.57 ID:v1+88y7g0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
来年は全国大会を目指そう。ちょうど１年前、４位入賞して目標だった近畿大会出場を決め、抱き合ってうれし涙を流した選手たちは、来年へ向けて大きな目標を掲げたのを昨日のことのように思い出す。
月日がたつのはまさにあっという間。１７日に田辺スポーツパークで開催された県中学校駅伝競走大会へ、切目中女子チームの応援に行ってきた。１年間練習を積み重ね、思いを込めてたすきをつないだ
選手たち。昨年からコースが変わり、一層アップダウンの激しいタイトなコースになったにも関わらず、昨年より３４秒タイムを縮めたが、結果は６位。近畿（５位以内）出場も逃してしまったが、
最後の最後まであきらめず全力で走り切った選手たちはまぶしかった。
５位のチームとは７秒差。５人一人一人があと２秒縮めていれば近畿大会を手にできていたのだから、１秒の大切さが、選手たちはあらためて身にしみただろう。とにかく負けはしたが、
いい経験と勉強になったことは間違いない。県駅伝では男子で大成が優勝し全国出場を決めた。日高勢の活躍は純粋にうれしかったし、ぜひとも切目の分まで頑張ってほしいと心から思う。
勝負である以上、勝者と敗者がいる。しかし結果より大事なこともある。目標を掲げ、それに向かって１年間、雪の寒い日も真夏の酷暑の中も、雨の日も、一生懸命練習してきたことこそが
選手たちにとっての本当の財産。そして負けて学ぶこと、気づくこともたくさんある。悔し涙を流した分だけまた強くもなれるだろう。切目女子に限らずすべてのチームの選手たち、一人一人が
次の目標を掲げ、また新しい一歩を踏み出そう。努力は人を強くする。（片）
http://www.hidakashimpo.co.jp/news1/2018/11/結果よりプロセスが財産.html
86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 23:25:39.32 ID:Ym1z4O+L0.net
>>84
「過程」のほうが画数多いから無駄ではない
効率的
55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 22:37:11.18 ID:G8FVKGXT0.net
各仕事単体の結果も長い意味ではプロセスになる、詭弁だけどどっちも大事じゃない？
ハイリスクハイリターンの取り組みに見えてもそれが成功し続けてれば自ずと評価される
それが既存の概念をぶっ壊した効率的なやり方だって捉えられるかは上司部下お互いの人間性次第だけど
とりあえず抱えるリスクが溜め込んでたものを一発で吐き出すようなやり方じゃなけりゃ過程は気にしない、小言は言うけどね
34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:06:03.80 ID:rALWeyvZ0.net
>>1
秋田は馬鹿だから過程の検証なんて考えも付かないんだろうな
結果が何であれ過程を検証しなければ、それ以降に経験を生かせない
13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:49:29.33 ID:cAD0/b520.net
あー、あの防御力あがるやつね
39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:24:30.94 ID:WPov4cmI0.net
過程求められるだろ
遅刻しまくりで結果だしても文句しか言われないぞ
40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:30:40.78 ID:mwiBGdeC0.net
偉大なる大韓民国大統領閣下をディスってるんですね解りますwww
85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 22:51:02.92 ID:9Wr/KtUw0.net
>>53
職人とかプロスポーツ選手とかならわかるけど
リーマンだと非効率な事この上ない
まぁ自分の必殺技をほいほい教えたくないのもわかるんだけどさ
22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 16:01:11.49 ID:ljVndnVZ0.net
総合なんて男が抱き合ってるだけだしな
104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 17:50:55.08 ID:vDrgBDB10.net
出た二元論バカ
104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 17:50:55.08 ID:vDrgBDB10.net
出た二元論バカ
8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:46:04.73 ID:nAu3VY+80.net
重視されるのは結果だがプロセスが駄目だと「偶然うまく行っただけ」なので評価はされないぞ
44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:50:02.23 ID:8LfMMGbS0.net
それチョンだろ
100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 15:59:06.31 ID:E4P99iNc0.net
結局責任の問題
所詮雇われが自分で事業してる訳じゃない
どんなに最悪でも倒産で失職するだけ
プロセスを守ってればそれが訴訟で有利になる
しかしプロセス違反なら不利になる
51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 20:37:54.04 ID:ie5u3PKG0.net
>>23
落ち着けよガキンチョ
15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:49:39.49 ID:N0v83ju20.net
>>7
通報したわ
震えて眠れ
63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 18:19:53.20 ID:6F20mZHy0.net
>>62
それは実際には求められてる結果を出せてないか、「遅刻をしない」という結果を求められているかのどちらかだ。
65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 18:39:51.02 ID:oc+IDU3B0.net
>>63
意外かもしれんけど、アメリカ企業のソフト屋は朝いる。
夜更かしは自由で、なかなか帰らないけどね。
↑
大多数が300万円前後の賃金で1年契約。
成功が認められると複数年契約数千万円にジャンプ。
そりゃ帰らないし、朝のミーティングもサボらない。
68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 19:13:52.47 ID:PSkvi/Gu0.net
学生は70点でも50点でも別にかまわないが社会人は常に100点を取らなければならない
そこがアマとプロとの違い
67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 19:13:34.52 ID:zvx7jLPf0.net
あくまで結果を求めるためのプロセスであって
結果を出せなかったプロセスなんて肥やしにしかならないんだけど
最近の無能な子って「プロセスが大事」が刷り込まれてて
「がんばったんだからそれで大成功だよ」で完結しちゃう
42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:44:10.78 ID:HLcTk7gF0.net
isoとかの審査があるからプロセスも大事
45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:50:04.09 ID:EWt0Ptb+0.net
数字がでない仕事だとここの成果なんて正しく評価できない上司ばかりだ
56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 00:48:10.63 ID:OFWZ9TmA0.net
結果だせないのは雑魚ゴミカス
37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:10:34.87 ID:+GXzjwml0.net
クラークがそんな事言ってたな
12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:49:01.33 ID:sJb3VkvY0.net
24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 16:06:32.77 ID:9pzhU2wz0.net
>>21
足の引きづりあい現象になる可能性があるからな
プロセスと結果両方加味すべきだがプロセスは見えんのが問題
94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 07:32:00.35 ID:1DPfMqjr0.net
AIが活用されないのはプロセスがわからないからと聞いた
70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 19:40:23.37 ID:oc+IDU3B0.net
開発部はプロセスだけで終わる事が大半だが、それはしゃーないと諦めるしかない。
数打ちゃ当たるさ。
25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 16:08:33.86 ID:fVgwWkOx0.net
>>21
周りの足引っ張り始めたらその場でハネれば問題ないだろ
14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:49:31.14 ID:+R2PoQkf0.net
お前はプロセスじゃなくてブルーだけどな
88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 23:32:04.90 ID:tYc6l30m0.net
>>42
ISOとか意味ないと思うけどね。
ISOあろうがブラック企業だと人入れ替わり激しいし
家帰れないからな。
82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 21:44:36.72 ID:zlFcDEfq0.net
目先の利益だけ追い求めても幸せにはなれない
自分の頭で考えない社畜は社会の癌
革命は無名の多くの人の価値観の変化が成す
58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 00:57:14.47 ID:Oh18n/mM0.net
>>1
応札するにプロレスが必要になる。
71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 19:43:41.46 ID:zvx7jLPf0.net
>>69
失敗もきちんと総括すれば次の成功への足掛かりになることもある。
日教組が教える「がんばったんだからそれでいいじゃん」は
それすらも無にする
38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:12:39.89 ID:g5r2f3M60.net
両方大事
事業は継続するから結果を出すまでの過程と結果の両方大事
結果が全てなんてのは詭弁
21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:59:44.01 ID:phSuQwo20.net
結果主義にすると世の中しょせん相対やじぶんの結果が出ないなら相手を妨害すればええって発想になるからきらい
5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:44:42.86 ID:nCegW7Zm0.net
1>>
が営業職に就いているのは分かった。
9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:46:56.06 ID:3F7m5+yd0.net
やっぱプロセスよりナチュラル
62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 17:40:36.92 ID:oc+IDU3B0.net
>>61 
君には困ったものだ、アンダーソン君。
自分は特別で遅刻も許されると思っている。
大きな間違いだ。
選択は二つだ、アンダーソン君。
今日を限りに二度と遅刻をなくすか、
ほかに職を探すかだ。
49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 18:10:38.81 ID:lEJDuz6U0.net
どっちかを犠牲にしなければいけないものなら選択が必要だけど結果とプロセスって結びつくものだからどっちが重要とかアホだね。
83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 22:06:44.43 ID:5ZE+oQYf0.net
PDCAだののたまわる頭でっかちが結果残してるの見たことないわ
18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:53:44.31 ID:v1+88y7g0.net
>>17
では、「一所懸命やった、努力した！」
で許してくれるのか？
2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:42:17.34 ID:phSuQwo20.net
しかしプロセス無視で結果だけでいいのなら時給である必要ないのでわ？
101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 16:04:37.51 ID:qiotkFST0.net
>>1
プロセスって言うといてリザルトじゃねえのかよｗ
それなら過程と結果でええわ
10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:48:25.79 ID:R5mP4+jc0.net
19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:57:54.00 ID:lPOqYXxf0.net
>>18
許した
27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 16:29:27.99 ID:WbwFwiYhO.net
努力した事が評価されるのなんて小学生までだろ
81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 20:46:02.44 ID:efQ2b4Ei0.net
会社は頑張りに給料払ってるんじゃないのに、査定の伝達の際に「あんなに頑張ったのに」って愚図る奴居るよね。
73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 20:01:41.48 ID:BGRKIbRf0.net
経営者｢目標は価格10%低減、生産性50%アップ、品質不良ゼロ、残業ゼロ、有給完全消化な｣
各管理者｢ええ…無理｣
経営者｢はいお前ら無能！｣
↓
各管理者｢なんとかしてくれ｣
現場｢不正、偽装、自爆、サービス労働｣
↓
各管理者｢現場が頑張ってくれました｣
経営者｢よっしゃ！各管理者A評価で賞与200万な！｣
↓
マスコミ｢○○者が不正｣
↓
経営者｢私は知らなかった！現場の担当者レベルで勝手に判断したようだ、繰り返すが私は知らなかった｣
46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:50:41.82 ID:8LfMMGbS0.net
結果主義は目先の金しか見えてないただの無能
35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:06:04.03 ID:QDPfbEH20.net
結果と言ってもどの時点の結果なのか
会社の永続性の観点から、結果という結果は全て未来から見たらプロセス
発覚したら一発アウトなスキームを使ったらどんな結果（成果）を上げても糾弾せねばならない
79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 20:30:51.68 ID:i9Wf3lLA0.net
学生も結果を要求されるのに何がプロセスだよ。
どんだけヌルイんだよ。
だからこそプロセスの重要性なんて知りよう無いだが
61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 17:24:20.35 ID:6F20mZHy0.net
>>39
遅刻しようが、他人の仕事に迷惑かけずに、求められてる結果を常にだしてりゃ文句言わんけどなー
20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:58:32.29 ID:QzU+rJK90.net
実力主義の営業職なら結果が大事
結果が給料にあまり反映しない業種ならプロセスの割合が大きくなる
そんな気はする
59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 01:05:07.31 ID:9mux96pY0.net
社会人でも過程は大事だろ？
つか何で結果と「プロセス」なの？横文字使いたい病なの？
6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:45:12.86 ID:bEl0ZLc30.net
>>4
褒められないとモチベ保てない子供が社会を語るのは草生える
66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 19:05:39.00 ID:hwqZQ6O70.net
結果はできて当たり前で、出来ていてもプロセスにケチつけて値切るのが主戦場だぞ
41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:31:44.41 ID:T2vRBiml0.net
結果だけを求めた末のブラック企業蔓延
64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 18:35:55.89 ID:oc+IDU3B0.net
>>63
映画マトリクスの1シーンだよ。
優秀なソフトエンジニアである主人公ネオ(アンダーソン)は、夜更かしのしずぎて遅刻しちゃう。
で、そのシーンになる。
上司は、自社が利益をあげてるのはチームプレイの賜物であること、優秀だからと言って遅刻は許されない事、遅刻したいならそれを許す会社に転職すれば良い事を諭す。
57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 00:55:43.38 ID:H2jqwRpE0.net
>>1
「なんでもいいからとにかく売って来い。今すぐ」
こんな会社に居る必要ないだろｗ
84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 22:32:32.33 ID:4rs3hY1y0.net
プロセスって無駄な横文字使う奴はいつまでも評価も給料もあがんねーよ
33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:03:44.99 ID:3z9jgwPs0.net
学校と会社じゃ、そもそも目的が全然違うからな
43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:46:13.20 ID:57/o2uAu0.net
営業成績良かったり著名人だとだいたい何されても許されるもんな
何の能力もないのにそういう奴らと同じ待遇求める自称アスペが会社で嫌われたりする
3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 15:43:35.33 ID:5zvNa9G30.net
学生プロレスにみえた
47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 17:50:57.25 ID:JgTdHvmz0.net
両方だよ
プロセスとその結果は共有するもの
96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 14:36:00.80 ID:l4i7Mv4K0.net
>>95
生産性と採算性は結果じゃね？
どうやってそれを実現するかがプロセスだが、それがいいから生産性と採算性があがるわけでw
50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/19(月) 19:45:29.47 ID:7AVCqLE/0.net
結果だけで判断されると
違法ぎりぎりモラル崩壊に勝てないんだよねえ
そしてクソ野郎で煮詰まっていく
74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/20(火) 20:16:29.88 ID:yg0wZW0Z0.net
公務員は企画だけだ
102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 16:08:25.16 ID:einKxXGI0.net
>>2
だからコンビニバイトみたいな結果を求められないものは時給だし
営業職とかは結果だけ求められるから年棒制とかボーナスにインセンティブがついたりするよね？
お前がそうだからといって全員が時給で働いてるわけじゃないんだよ
98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 15:17:06.30 ID:PmRPTn6r0.net
学生の時の方がテストで点取ってりゃなんも言われんかったわ
社会人なってから周囲とのコミュニケーションだのめんどくさいことばっか
95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/21(水) 07:41:44.74 ID:c5wsEAQPO.net
うちの会社、社長が替わってからは生産性や採算性ばかりうるさく言われる
結果は二の次でいいらしい
まじでそのうち潰れると思う
ってか潰れろ