1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:36:45.12 ID:Hhgczuuk0●.net ?PLT(13000)
http://img.5ch.net/ico/monakai.gif
橋下徹”徴用工問題、日本が負けるリスク”
1965年当時の韓国政府には、決して強固な民主的正統性があったわけではなかった。
「1965年当時の韓国政府が韓国国民をきちんと代表していたかと言うと、必ずしもそうではなかった」。
この点が、日本側の弱い部分の一つである。
一方、「1965年当時の韓国政府に民主的正統性が弱くても、一応政府は政府である。
ゆえに韓国政府と日本政府の合意は有効であり、ある程度韓国国民を拘束する」と考えたとしよう。
では、そのような政府の行為によって国民の財産や請求権を一方的に消滅させることができるのか？
ところが話はそう簡単ではない。
(略)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181114-00026658-president-pol&p=3
※つまり、当時のバカチョン政府は政府じゃなかったら条約は無効って論法
237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:14:53.67 ID:sDzBtCUw0.net
こいつが辞めてから大阪が平穏だ
39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:03:46.46 ID:RbsgPCSK0.net
なら大日本帝国と日本は別物で戦争責任はないってことと同じにならない？
130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:29:26.50 ID:yq/EatTX0.net
橋下は法律の事になると弱いんだよな…
107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:06:51.78 ID:DW3IY3rn0.net
>>96
一応、当時の韓国政府が軍政権で民主的な手続きを踏まずに存在し本当に韓国を代表する正当な政府かというと疑問符が付く余地は有る
それを理由に日韓基本条約の内容に正当性が無いから個人請求権を韓国へ向ける必要は無いっていうのが現状の韓国の立場だな
しかし、地続きの韓国政府が条約を結んで金を受け取り存在している以上
そんな話は通用しない
請求を日本や日本企業に向けるなら条約の破棄と受け取るよ？ってのが日本の立場
32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:58:59.41 ID:NbdZErCE0.net
別にいいよ
日韓基本条約が無効ならそれはそれで金と資産は返してもらうんだし
126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:24:33.20 ID:DW3IY3rn0.net
>>125
あまちゃんw
176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:48:36.10 ID:Cgq+hHtr0.net
軍事独裁政権との連続性を否定するなら
やっぱり外交上の法的基盤が無くなるわけだから
どっちにしろ断交状態になるねー
194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:03:28.67 ID:JrlJAlOTO.net
>>183
うん､だから戦争中だから色んな悲惨なことがあったと思うけど日本政府が主導してやらせた証拠はないわけだよね
日本政府がそういうことはするな言うてる資料はあるわけだよね？
45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:06:59.82 ID:Qt/YIK6I0.net
>>1
こいつアホか？正当性って何だよw定義しろw国の形態なんて様々だろw何で民主主義が正当なだよ
だったら中国と条約なぞ結べないぞ
68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:27:45.43 ID:RXs8lc+i0.net
欧州では過去のことを最近になって賠償し始めてるからね
185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:55:58.08 ID:6DF9Kvbq0.net
>>183
親に騙されて
中間業者に騙されて
それを日本軍のせいだと言っとるわけだよ君は(´･ω･`)
6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:42:41.94 ID:NWpG91mh0.net
>>4
関西の力関係が丸見え何だよな
朝鮮人への忖度ハンパない
5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:39:58.95 ID:GdNejs5t0.net
国家を個人が飛び越えるのかよｗ
129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:28:57.34 ID:JXsAtNJg0.net
馬鹿丁髷、
馬鹿丁ﾁｮﾝは日本人たちの先祖。
日本人たちの民族性は朝鮮半島奴隷白丁たちの
性格。日本人たちの血は世界一捻くれた血。
朝鮮人韓国人まるだしの顔
堺過激派の西村慎吾、産経新聞の古森・黒田、プライムニュース反町・島田アナ(目は韓国人)、小泉純一郎と息子たち、徳光アナと甥っ子、自民党山本一太と山谷えり子と稲田と三原じゅん子、サカキバラセイト、日本人犯罪者たち、大坂言って委員会司会の辛ボウ、。
150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:00:14.42 ID:DW3IY3rn0.net
>>145
敢えてミスリードする意味が分からんなw
もう駄目だろこいつ
225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:43:10.70 ID:8qDbmhfA0.net
小沢の子分になった橋下さんか
261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 09:02:15.66 ID:Wqeuys0x0.net
明治政府だって徳川時代の不平等条約を守りながら五大国にまで成長させたんだからな
95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:59:10.61 ID:7NzyRKaSK
これ（略）以降が中国の話になってるやん
中国は確かに、個人の請求権を認めて、三菱マテリアルが和解・賠償した
韓国と中国をすり替えてプレジデントは何がしたいの？
257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:35:29.75 ID:6BFPo3Vt0.net
>>4
チョンの犬なんだよな
197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:05:17.80 ID:8Sg9ViIX0.net
こいつ桜井に口で負けてから嫌がらせみたいに韓国の側につくな
ちいせーｗ
77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:31:58.20 ID:2wmTis/Y0.net
>>6
朝鮮人相手の場合は、交通事故とかで相手がぶつかってきても親族総出で会社にやって来て謝らすってのを見たり聞いたりしてるからな
231 ：名無しさんがお送りします：2018/11/14(水) 21:53:35.46 ID:CrLDCv6t+
じゃあ韓国に国際裁判に同意するように言えよ
つーか時効が成立してるし
53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:12:27.88 ID:HvV94L9U0.net
>>45
橋下は
もし司法の場で戦うことになったら、
韓国側はここを攻めてくるだろうと
先読みしてバラしてるだけだぞｗ
で、結果は日本の主張が通るだろうとも言ってる
187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:56:26.66 ID:hY/YRANA0.net
ノムヒョン政権をはじめ、歴代の政権はこの条約を認めている
つまり追認されてる
はい論破
228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 21:03:11.03 ID:xTS9EkCf0.net
そて言い始めたら今後韓国との条約は一切結べないな
259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 08:28:13.75 ID:Akky0PtN0.net
当時の政府がどうであれ、当時の政府を適正に引き継いでるんだから、義務は承継されるだろ
それいい始めたら、国家の合意なんて事後の解釈でいかにでも一方的に廃棄できるようになる
220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:48:20.50 ID:UjNX1u4U0.net
勝とうが負けようが払う義理はないアホなのかなこいつ？
110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:08:55.86 ID:Lvt5X07p0.net
>>1
ネトウヨ何千回負けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:16:48.66 ID:MjG0f5RCO.net
>>92
破棄されたら…戦前に日本が投資して置き去りにした分の請求書が来るんだから…
ソレが独立するときの国際慣例だわな…
84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:43:13.85 ID:tB0fQB/90.net
というか、ワールドカップのときの金返してもらったのか？
178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:49:59.27 ID:6DF9Kvbq0.net
>>173
親に騙されて売られたケースが殆どなんですけど
管理責任が問われる案件なんですかね(´･ω･`)
71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:29:52.00 ID:vacefgW40.net
でもその理論で言えば今の韓国も人治国家に近いんやし韓国と条約すること自体が無意味になるってことやん
253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 04:23:33.75 ID:Sy8sfzoK0.net
ムンですら慰安婦合意のことを民意や当事者の意志を反映してないと言いつつ
破棄や再交渉は求めないと言ってるのに
242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:29:55.42 ID:Sy8sfzoK0.net
民意を反映しない軍事政権だったら国際条約も無効？
そんなら戦時中の軍に壟断された日本がやったことに
現政権や国民は責任がないことになんぞ？
242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:29:55.42 ID:Sy8sfzoK0.net
民意を反映しない軍事政権だったら国際条約も無効？
そんなら戦時中の軍に壟断された日本がやったことに
現政権や国民は責任がないことになんぞ？
56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:15:35.73 ID:Qt/YIK6I0.net
>>53
いや、いくらあの国がアホ国家でもこの攻めては無いわ
124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:21:36.34 ID:60NGrEFU0.net
サラ金弁護士がなに知った口きいてんだかw
笑わせんな
222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:08:01.73 ID:rqoovfGu0.net
んじゃ日本側の民間企業が放棄させられた資産も取り返せるんじゃないか？
214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:22:07.87 ID:JrlJAlOTO.net
>>211
あ､クマラスワミって人の名前だったなのね
吉田証言みたいに個人の活動家の報告書ってことか
46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:08:23.26 ID:BLTGYnPn0.net
当事者であるはずの韓国政府が、この問題になると善意の第三者ですみたいな顔をするのが
情けないというか韓国っぽいなあというか
58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:16:24.50 ID:GChfFWfz0.net
>>4
ホントこれ
171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:45:30.22 ID:eD9mB/m60.net
日本は韓国政府を訴えたらいい
12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:44:56.02 ID:qNS7GhCc0.net
それじゃ支払った賠償金も利子付けて返してもらわないとね。
141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:47:07.37 ID:HT0vbmGm0.net
>>98
じゃあやわかりやすく説明頼む
236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 23:12:59.07 ID:oqYsjGVE0.net
>>230
これで負ける要素ないと思うが
日本は本腰入れて韓国を制裁すればいいは同意
1965年6月
朴正煕 「国民の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決されたことを確認する」
1993年3月
金泳三 「従軍慰安婦問題に対し日本に物質的な補償は求めない方針だ」
1998年10月
金大中「韓国政府は過去の問題を持ち出さないようにしたい。自分が責任を持つ」
2006年4月
盧武鉉 「日本にこれ以上の新たな謝罪を求めない」
2008年1月
李明博 「日本に謝罪と反省は求めない」
2015年12月
朴槿恵「慰安婦問題は最終的かつ不可逆的に解決された」
33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:59:45.95 ID:P3vUlSFE0.net
橋下は煽るだけ煽るスタンス
248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 03:43:42.18 ID:Ybq3Nzhm0.net
ラブホで機長コスプレ
79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:34:40.38 ID:DW3IY3rn0.net
橋下分かってねーなー
個人請求権が消滅するわけじゃないの
代表して受け取った韓国政府が現在も存在する以上
請求先は日本や日本企業ではなく「韓国政府」なの
それを発するのは韓国政府の責任で日本側には無い
北朝鮮の分にしても同じ
これをしないと韓国に特大の請求が飛びますよってだけの話
27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:56:23.51 ID:o4irxvHC0.net
韓国人は日本の法廷に訴えろよ。
279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/16(金) 12:23:05.72 ID:QgNsneoQ0.net
大日本帝国も日本を代表した政府じゃなかったから、それが犯した戦争犯罪は現政府は関係ないから、責任をもたない。
164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:37:04.87 ID:hmgFUZ+00.net
まあ条約なんか強行規範でもないかぎり、ゴネ得。あとは諸外国が相応の対応するか否かそれが条約の履行を担保する
97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:57:50.49 ID:vuC6P1VU0.net
カネ払ったのは事実じゃねーか
198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:05:45.97 ID:JrlJAlOTO.net
>>191
ごめんガラケーだから見えない…
ありがとう〜いつか確認してみるよw
16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 15:47:57.89 ID:A4qF18pn0.net
女衒のケツ持ち
217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:31:12.89 ID:3wPPc1PX0.net
>>1
馬鹿チョンタイガース
183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:53:17.25 ID:/B5TH23F0.net
>>178
騙しの場合はほとんどが就職詐欺です
日本兵の証言だし
>>179
移送（クマラスワミでは連行）は軍だし
実際に抵抗している女性を強姦しているのは日本兵だから
騙された人が抵抗するのは当然だからね
この辺日本人は都合よく考え過ぎ
しかも被害者の大半は日本人だし
208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:15:31.54 ID:3PagEuVk0.net
北朝鮮の方があの半島唯一合法な政権かも知んない。
むしろ、文在寅がそう思ってそう。
193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 19:01:57.10 ID:5Sv6geVL0.net
>>71
その通りだな。あの国と何の条約や合意結んでもまったく意味がない。結ぶに値しない。どうせ裏切るからな。もはや国交断然しかないだろう。
159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:28:45.04 ID:kFc3T+1m0.net
そうなったらそうなったで
国家予算の二年半分を今のレートで請求出来るんじゃ無いの？
一般と特別合わせたら凄い額だぞ。
80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:36:02.56 ID:r6YBvPpy0.net
5億ドルのうち無償となっている3億ドル分も当然返すよな
無効なんだから
40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:03:47.89 ID:1FZzXw6t0.net
日本から見た大韓民国の国家としての正統性はまさに基本条約にのみ依拠するんだがな
当時の大韓民国の正統性を民主的でないとの理由で否定して
その当時の大韓民国の結んだ基本条約を否定したら国家の正統性も消える
当然今の大韓民国にも国家の正統性は無くなる
255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/15(木) 07:31:41.96 ID:ia7eaf2x0.net
その論法で行ったら大日本帝国と今の日本国は同じなのかと
チョンのよく言う戦争責任を負う必要があるのか？
119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:16:48.44 ID:pq5sNPTo0.net
じゃあ政権変わるたびに他国家と毎回結び直せよ どこからも相手にされなくなるけどな
61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:20:42.85 ID:BFxHYIQy0.net
インチキ詐欺師の八百代言のモモンガ野郎が
50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:10:51.05 ID:4Et/UZo70.net
北京とかの亡命政府は国民の代表なのかよ
54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:13:35.82 ID:HvV94L9U0.net
つかよく見たら
橋下の主張を勘違いしてる奴だらけだなこのスレ
103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 17:01:36.47 ID:RMbbs2fL0.net
さすがに無理があるわ橋下
223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 20:23:43.16 ID:Cpnw9WMD0.net
「前の大統領は逮捕されたから、そいつが任期時に結んだ条約は全部無効！ 無効！」
すごい国だな、韓国って
168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 18:41:53.10 ID:tAQoWykN0.net
>>163
認定じゃなくて疑いだろ
国連の勧告に司法要素はねーよ
99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/14(水) 16:59:17.75 ID:Pha5KOEZ0.net
1000歩譲って本当の奴隷には払ってやるが、出稼ぎ労働者には払うわけねえよ！