1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:22:05.75 ID:9t6A0Rfn0.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/premium/8114876.gif
日本のポピュラー・カルチャーが描く女性
マンガ、アニメが描く女性の姿は、それ自体で自立している存在で、現実の女性の反映ではない、だから女性差別というのはおかしい――
パリで漫画に関する国際学会が開催された際、総括討論で一部の参加者からこうした立場が表明された。
日本のポピュラー・カルチャーが海外で人気を博し、それが海外の若者への日本文化や社会への関心に結びついている現象は、
文化による国際交流としては喜ばしいことであり、日本の「ソフト・パワー」として高く評価されている。
ただし、かわいらしさや未熟な少女らしさを特徴にした姿が海外で主流化するのは、
日本女性を性的対象とみなす古い「ゲイシャ」イメージの焼き直しになりかねないのではないか。
私の疑問に、男性参加者はむしろ批判的であったが、終了後、パリ在住の日本の女性傍聴者から、
私もアニメやマンガの女性像には常々違和感を抱いてきたので、同感であると言われ、同意見の方もいらっしゃると、励まされたのであった。
アニメが描く女性像は現実の反映なのか、それとも現実とは無関係な独自の存在なのか――
これは広い意味での認識論にゆきついてしまうため、その次元での立場が違えば議論は永遠に平行線である。
ただ、研究者や評論家、作り手側がいかに、バーチャルなキャラクターは現実の日本女性の反映ではないと主張しても、受け手側がそう認識するとは限らない。
目や髪の色、体型やファッションから、受け手が現実の日本女性を連想することは否定できないのであり、
かわいい女性キャラクターに憬れて、コスプレをする外国人女性も少なくない。
送り手側の意思をこえ、現実の女性と表象された女性のイメージを重ねる受容があるのは厳然たる事実である。
炎上した「キズナアイ」問題…日本文化が描いてきた女性像から考える
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57987 
373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:54:24.55 ID:l/2/Vdx/0.net
自己の正当化は労力ばかりかかる
そして徒労に終わる
だから、こう言えば良い
病気で背の低い人はいっぱいいるのに
背の低いだけでレッテルを張ることは差別だ
相手に正当化させる徒労を押し付けるべきだ
519 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:48:42.23 ID:yZxV9VvF0.net
しかしネットで女たたきの鬱憤晴らしてる男が多い国って現実には
あんまり女いじめる男多くないよね
鬱憤晴らすやつがぜんぜんいないインドなんかの国のほうがやばい
女相手にたまった鬱憤は現実で全部晴らすことができちゃってるって
恐れがある
172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:56:41.62 ID:lfDEnYAd0.net
>>163
日本で人気だったのに韓国で人気で始めるとそっちに媚びだす糞ビッチ
930 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 19:53:06.87 ID:BrAkm1UK0.net
>>918
二次キャラまで現実要素を加えろって夢が無いよな 
126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:47:21.37 ID:VaXwlQhl0.net
単に
「あたしは女より男が好きなのよ、もっとイケメンキャラ出しなさいよ」
ってことじゃないの？
350 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:46:47.39 ID:NO0nJbVC0.net
現実の女の反映とか、傲慢にも程がある、鏡みてみろよ汚物共が！
544 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:04:54.94 ID:bcoeCBRp0.net
>>540
フェミカスがな
お仲間のパヨチンたちからもお前もう黙ってろってブチギレされる程の醜態晒した
217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:07:14.06 ID:g1GIzdZ20.net
炎上したのはキズナアイじゃなくて
キズナアイを槍玉に挙げようとしたフェミニスト気取りでしょ
407 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:05:05.37 ID:Kuqj+zWl0.net
>>400
俺も競泳パンツでシーズン中ヤクルトの試合追っかけて突っ込む番組やっていい？
812 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 16:41:07.18 ID:bjMxZlvd0.net
キズナアイって低予算で放送がヤバイ奴か？
884 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 18:21:17.32 ID:jp3cUQm40.net
次は浅草サンバカーニバルあたりに突撃してみよう
848 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 17:25:39.54 ID:W/tSzbMV0.net
こういうバカなこと言ってないで、普通に働きなよ。
偉ぶりたいとか見え見えだと、かえってバカにしか見えない印象が加速するぞ？
それを最もらしい屁理屈で反社活動でごまかしたとしても、現実は変わらないし、
安易な妄想で満足する現実逃避と何が変わらないんだ？
8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:25:21.68 ID:lWnejsuA0.net
fuck!
769 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 15:39:50.82 ID:W6vVpMom0.net
逆の女性像を扱ったら「女性への侮辱」とか「少子化に拍車」とか言い出すんだろ
501 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:38:39.47 ID:mj2MHqy10.net
しかし、Twitterとかユーチューバーとかで見るコスプレ好きな女ってこんなもんじゃないよね
なぜキズナアイが叩かれるのか…
実在の人間を叩けないから二次元のキズナアイを弾劾してる気がする
Twitterとかカワイイを全面に押し出したこれでもかというくらい女の子を意識した子やら僕っ子やら有象無象だらけなのに
キズナアイを介してこういう女性を批判してるのかね
628 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:40:06.52 ID:JdlWXwa40.net
日本まで女キャラを不細工で
強いイメージにしなきゃいけないのか
747 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 15:17:14.07 ID:EjfhWbJL0.net
こういう事を言いだしたら漫画でも映画でもアニメでも小説でも、創作上の個性にも文句つけるようになりそうだな
世も末だわ本当に
452 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:18:09.80 ID:dHsMtzxJ0.net
>>1
同性に女性像を見る男性はどうなるの？
そんな時は性的少数派って反対に守るんだろ
これレイシストが
216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:07:00.40 ID:ppSEB0Ew0.net
私が気に食わないからヤメロ理論は
同じことされたらどう思うのか
202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:03:57.16 ID:WVzn6+400.net
>>3
ジェンダーは自演だー(´・ω・｀)ﾅﾝﾁﾃ
613 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:33:05.18 ID:E/JcZBOjO.net
アメリカの女歌手のMVとかすごい格好してる時あるけど
あれだって本人が好きでやってるわけでしょ
625 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:39:39.98 ID:jReIx3Xf0.net
こんなの潰したところでキチ外ババアが日の目を見ることは無いから
ババアはババアらしく良いババアになっとけよｗ
257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:20:58.54 ID:J0l0SYxw0.net
はいここで欧米主要メディアBBCの論評をご覧ください
http://www.bbc.com/capital/story/20181002-the-virtual-vloggers-taking-over-youtube
920 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 19:25:00.59 ID:iaXKoaYY0.net
女性像を売り込む際に性的でも可愛くもないという例があるなら教えてくれ
95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:40:35.11 ID:QeEIHCQN0.net
んじゃセクシー女優も規制で
564 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:11:31.81 ID:yZxV9VvF0.net
日本芸者とかアイドルが性的とかいうけどマイリー・サイラスの
歌衣装のほうがよほど性的だろ。なんで欧米エンタメは性的じゃなくて
日本エンタメは性的だと勝手にレッテルしてんだろこいつらは
541 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:03:32.32 ID:SzzJxoVV0.net
腐女子向けコンテンツの男キャラが日本人男性全体イメージになるとは全くもって思えないので
キズナアイもきっと大丈夫だと思います
249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:17:25.45 ID:tH/im3K40.net
キズナアイは炎上してないだろ
碧志摩メグのときは上手くいった萌えキャラ排除をキズナアイでやったら
思わぬ反撃でフェミの方が炎上しただけだろ
898 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 18:47:16.10 ID:BrAkm1UK0.net
LOの件からフェミニストの言う事は一切信用できない。
813 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 16:42:49.38 ID:EB9DsPtu0.net
2次元女にも人権を認めさせて結婚させろ
862 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 17:48:03.79 ID:C14j1t6A0.net
キモオタさん(^^)
537 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:58:25.52 ID:yZxV9VvF0.net
妻にやさしい男って、妻に頭にきたら妄想の中で妻をなんどもむごたらしく
殺してるって人多いよね。それでもう満足しちゃって、スッキリして
現実と向かい合える。それで現実がうまくいってるんだから、脳内の
妻さんとやらにはどんどん残酷に死んでもらってもいいんじゃないかなと思うね
たとえ妄想だろうと手厚く扱え！酷いことをするな！って他の人が
咎めだしたらそれこそおかしいことだよ。だって現実はそれでうまく
まわってるんだし、傷ついた現実女性は一人もいないんだもの。
で、この脳内惨殺妻をアニメキャラにたとえてみたらどうだろう？
419 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:09:13.12 ID:d0+ypRJB0.net
>>394
キズナアイはそもそもバーチャルだから性別も年齢もないという設定なので
若い女キャラクターという前提で話を進めてること自体が実はすでにレッテル貼りの差別なんだがな
736 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 15:00:46.30 ID:952b27P10.net
頭が悪すぎて笑うレベルだなw
486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:34:09.19 ID:eFB1inZ40.net
女性をステレオタイプで見るやつが悪い
絵は絵
945 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 20:37:34.40 ID:hVQxv+im0.net
>>944
ジェンダーのこと？
913 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 19:07:34.65 ID:BR9bQBpk0.net
そもそも炎上したのか？
702 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 14:26:36.85 ID:STX0hecJ0.net
>>368
たしかに太ましいという意味でも大きくなったな
590 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:23:23.89 ID:5hiNY2HR0.net
今までは絵だけだったものの技術が進歩して可愛いらしい絵のまま3Dで動かせる時代になった
こうなるとリアル女芸能人なんて不要になってしまうからな出る杭は打たれるってやつだ
259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:21:56.07 ID:u1dho0EZ0.net
日本の〜とか意味不明なバーチャルガイジン目線
207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:05:31.20 ID:WMcVpFj40.net
>>182
これはこれで日本女性のイメージが悪くなるだろうとか言い出す
925 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 19:48:45.91 ID:VaXwlQhl0.net
ロリエロを最初に描きだした吾妻ひでおは
少女漫画の少年愛ものを見て
これがいいならロリもいいだろうと思って始めたと言ってる
漫画史的には女性向けの美少年エロの方が先
154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:52:49.26 ID:cVAnfcaR0.net
>>143
フェミニズムはマルクス教の応用例に過ぎんわな
階級闘争史観を男女に置きかえただけ
811 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 16:40:59.30 ID:uOxktIIN0.net
8割がた主張の前提に同意できないわな。
炎上も知らないし。
芸者=性的の意味も分からんし。
女性がかわいいのだめなら、化粧を批判しなよ。
もともと化粧する女がバーチャルな存在なんだよね。
朝起きてみたら下書きみたいになってるだろ？
化粧をやめて下書きのまま女性は社会に出るべき。
886 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 18:27:37.19 ID:2jIGu4nW0.net
＞日本のポピュラー・カルチャーが…
何故ポップカルチャーと言わないのかｗ
138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:49:33.31 ID:cVAnfcaR0.net
またもやオタクカルチャーと「世間」との闘争の時代になるのかね
12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:25:39.88 ID:okoAa5jg0.net
別にやりたい奴が勝手にやってりゃいいじゃん
なんでこいつらって勝手に分析して上から目線で批判しかできないの？
356 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:48:33.02 ID:2r2SzJQR0.net
じゃあ男の裸を見て興奮してる女を出してる番組とかにも批判の目を向けろよ
それとダメだダメだ言うだけじゃなくどうしたらいいかまで言え卑怯者
そんなだから言論弾圧と言われる
343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:45:12.16 ID:ii8OQAam0.net
平等とかいって、ブスに人権与えたのが悪い
若いブスはまだ矯正可能だけど、年取ればとるほど常識的な世界から離れた所で世間を見て傍観者気取りのまま勘違いして生きていくことになるし、
若い頃ほど直接的にブス扱いされない上に周りも老いたりとかで自分に寄ってきてる錯覚を起こす
だけど本質の中身はブスのままだから劣等感の塊
35過ぎたらブスは処分しろ
413 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:06:45.52 ID:zqvj5p4E0.net
キチガイが記事書いてる
ハリウッドスターは何なの？
728 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 14:46:10.76 ID:j+N6ZJ9f0.net
でも目の前でちんこ出したら大喜びでしゃぶりつくんだろ
817 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 16:48:59.16 ID:B8jxgtTZ0.net
俺がキズナアイを知って最初にしたことはエロMMD探しだったんだけど
ファンは結構健全なものとして見てるのか？
300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:32:55.25 ID:/O4ufTIB0.net
>送り手側の意思をこえ、現実の女性と表象された女性のイメージを重ねる受容があるのは厳然たる事実である。
厳然たる事実か？内容によるだろ。キズナアイを見て現実の日本人女性のイメージに結びつけるかね。
420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:09:21.36 ID:pEsJpxPp0.net
露出少ない巫女服が一番エロいんだよなぁ
232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:12:30.02 ID:Rse3T2YO0.net
出てる通り炎上したのはキズナアイでは無く自称フェミニスト
ロリ奇乳の創作キャラには議論が有ろうが、女性作家が子育てしながら制作したデザインをフェミニストが叩く様はホモウヨ叩きと同じおかしさ
横乳、乳袋騒ぎはキズナアイは服を着ておらず襟巻きトカゲにボディーペインティングしたようなものでアトムのデザインと変わらない
オスどもはキズナアイの「性格」を見ているのであって容姿を事細かに見ているのはメス、しかも性的問題は無い意見が大勢
地上波生放送に耐えられる完成度で演者が喋り手足表情を操作するヴァーチャルキャラは演者の人格権が存在する。中の人が顔出しできないのをいいことに暴言は許されない
あとなんだ、頷き女では無くNHKと台本を練ってキャラの味を出しつつ的確に話を進行している。こんなところか
608 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:31:11.03 ID:K0iiqs0I0.net
>>595
フェミ理論だとこれも胸を強調して性的なんだよなあ
699 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 14:22:56.87 ID:Tm7R7KVk0.net
>>696
個人の狭い価値観を
全体のそれとすり替えんなや
766 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 15:38:17.46 ID:QqF2Cje+0.net
二次元と三次元の区別もつかないのか？
これだから三次元の女は
508 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 12:43:45.05 ID:meVYTMrV0.net
>>498>>505
ジャップオスのミソジニーやばすぎ
犯罪者予備軍だから電子足輪つけといて欲しい
591 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:23:43.43 ID:HUO/FM2Y0.net
日本文化の侵略スピードやばすぎぃ
114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 10:44:56.55 ID:MSoeRCn/0.net
社会学者の炎上で社会学もろとも崖の下に転落して行ったのは面白かった
826 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 17:00:45.96 ID:uOxktIIN0.net
どこで炎上してんだ？
そもそもNHKはいらないつってんのにさ。
税金でやるとか意味不明な話だわ。
好きなものを選んで買え。
給食みたいなシステムがダメなんでしょ？
だから表現批判になる、NHKだと消費者の選択ではつぶせないからね。
824 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 16:57:42.60 ID:uOxktIIN0.net
記事の主張がすげ気持ち悪いわ。
くそフェミの宗教観ひろうじゃん…すげぇ日本と日本人を馬鹿にしてるわな。
むしろ日本文化を欧米と比較して下に見てるわな。
830 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 17:03:02.48 ID:13e0rx3b0.net
嫌なら関わらなければええやん
542 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:04:19.80 ID:yZxV9VvF0.net
日本人の容姿は目のでかい日本アニメのキャラよりも
目の細い外国アニメのキャラのほうが近い
日本アニメの容姿は日本人より西欧人のほうが近い。
容姿だけみても現実の人間とその人たちがつくった
虚構の人間は近しくないし、むしろ遠ざかっている。
キズナアイと現実の日本女性にはまるで接点はないと
考えるのが普通だろう。
642 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 13:46:17.32 ID:2DfAnY180.net
＞ただし、かわいらしさや未熟な少女らしさを特徴にした姿が海外で主流化するのは、
＞日本女性を性的対象とみなす古い「ゲイシャ」イメージの焼き直しになりかねないのではないか。
日本のアイドル文化そのものだろｗ
336 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:44:14.97 ID:qzm2flBr0.net
聞き役を高齢者にしろって
キズナアイじゃなくてヒゲじいになるのか
うぜえ
740 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 15:07:19.25 ID:eySJXRb+0.net
キズナアイよりも〇〇したら乳揺れるとか服破ける系の奴らの方を叩いた方が市民の支持を得やすいんじゃないですかね
246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 11:16:24.52 ID:cVAnfcaR0.net
>>234
そうだよ
「理不尽な報復力」だけが奴らを止められる
691 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/20(土) 14:17:49.15 ID:JyeLQ1YH0.net
>>676
男性アナでもハゲはカツラ被ってるのがほとんどだし。