結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？ [282846774]

>>615
米国も南部仏印進駐以降の世論は変わってる

>>159
日露戦争にいつ遡ったよ w
満州事変が決定打だろ

>>770
ドイツがヨーロッパの大部分を領土にして言語もドイツ語が公用語、どこ行っても何とも合わないあの酸っぱい黒パンが主食と。どの国の入場行進もナチスのあの歩き方。それより超巨大重量級戦車が際限なく開発されたろう。

>>210
それぞれ自分の国は偉大だと勘違いしたからそうなったってのが根本だと思うよ
イタリアはローマ帝国への郷愁、ドイツはアーリア人種の優越性、日本は天皇による神国思想
自分が偉大だと思えば失敗の可能性なんか目に入らなくなる

>>309
補給がなければ物量に押しつぶされる

>>654
ヒトラーは戦術レベルでは割と見る目があった
機動師団を使った電撃戦にも早い段階で理解を示していたし

モスクワよりも南方戦線を優先させたことをグデーリアンは不満がってたけど、モスクワをあのまま言っても落とすのは不可能だったから、穀倉地帯と石油を優先するという判断は間違ってない
グデーリアンの首都を先に着くべしという考えのほうが、パリ攻略の成功体験に埋没していただけだろ
あくまで石油に執着していたヒトラーの考えは間違ってない

ただ、もう外交戦略レベルでは狂っていた
バトルオブブリテンが終わってないのにソ連に攻め込むわ、アメリカには宣戦布告するわで、破滅するために戦っていたようなもの
ドイツ軍はそれに巻き込まれて散々だった

一部占領地を残して、フランスから撤退するぐらいの譲歩案を示してイギリスと講和して、後ろを固めてからソ連と戦うぐらいじゃないと
イギリスが折れるまで粘り強く交渉すべきだった
ソ連を、米英仏独の共通の敵とすべきだった

>>122
ジャップと同じく独裁者が覇権主義を目指した

>>569
ドイツも日本もソ連とは不可侵条約結んでて無意味だったから同盟に引き込むべき相手ではなかった

建て前通り
アジアを解放した後
支配下に置かず独立させて同盟を結ぶとかしてれば
アメリカとは戦争にならなかったろうから
勝ちもあったかもしれん

>>579
偏差値30か？
レス読めよ低脳

>>21
イエロー差別どころか黒人差別がヒドイ国々が相手にしてくれるとでも？

植民地としてなら迎え入れてもらえたかもしれないが、

冷遇されていたとしてもドイツやイタリアに頭下げるしかなかった事情がある。

近衛文麿がいなけりゃよかった
日本を敗戦にして天皇を潰し藤原家に戻そうとして失敗
外資を使ったつもりが使われてて終わり
最初の計画どおり北に進んでけばよかったのにこいつのせいで南に

>>676
日本に関してはその方が良かったなぁ
日本は回避するべきだった
九州のカス共め

>>371
オランダは〆てヨシ！

アメリカにせめて中立させてれば
ソ連にも挟み撃ちで勝てたろ
アメリカが強すぎるんや

勝てるかどうか以前に英米との戦争を回避する方法がまずない
戦後の自虐史観に支配されてる奴が多すぎる
いかにGHQが当時の日本人を騙していったかがよくわかる

日本は負けたけどアジアは欧米による植民地支配に勝った

>>244
どうやって原爆を運用するかの問題がある
四発重爆がろくにないに
原爆を投下する手段が日本にはない

>>232
北方領土や竹島程度でそこまで変わるものではないよ

>>647
でもアメリカはえらいよ
日本軍だとバカにしないで、徹底的に相手の弱点を分析してマニュアル化して来るんだから

野球とかもそうだけど、もうデータで徹底的に対戦相手を丸裸にしてくるもんな
データオタクなんだろうな、アメリカ人は

こんなガチガチに攻められたらもうどうしようもないわね

>>322
ウクライナの穀倉地帯確保のことも書いたよ

>>344
日本は講和を呼びかけてたけどアメリカが応じなかった

総統「おっぱいぷるんぷるん！！」

>>436
で、欧州本国がボロボロで維持できなかった
皮肉にもナチスのおかげ

当時最先端の大発明八木アンテナを面子や妬みから潰す国ですよ
日本人同士でなアホですわそんな国が勝てるわけない。

日本が、というよりもし自分が何の権力もない一般人で
あの時代に生きてたらと考えるほうが現実的だな
準同盟国で安全そうな印度、中南米とかにわたって終戦までやり過ごすか

>>282
どこに？

>>1
日本が勝つには1941年ノモンハンの後に北進するしかなかった
ノモンハンでソ連軍5-7万機械化集団VS日本軍戦車なし辺境師団の戦いでソ連が下手くそでソ連損害25000、日本18000とかいうありえない損害比になった
また当時ソ連極東軍は小学校基礎教育レベルが足りない重教育不足、兵站不足、物資不足だったから表面上機械化師団10個規模でも中身ゴミだった
これは関東軍全軍で押し切れた

ドイツはバルバロッサで戦力をスターリングラードに一遍集中させて兵站網を破壊して
不利になったあとは戦車の機動力を活かせないウクライナに巨大陣地を作ればよかった
ウクライナ戦争のソ連のように

こうすればソ連の逆襲を牽制することは十分できた

アメリカにたいしては陸軍と兵站にネックがあった上に戦闘艦が台風に脆弱で台風でボコボコ落ちて確率論上台風を回避することができなかった
また台風+特攻+消耗で1945/8月時点で空母稼働ゼロで艦隊戦力はピークから減少し補充不可能であった
また追加の特攻により米艦隊は十分な空母戦できず戦力を消耗すると想定されてた

そして本土決戦も台風が100%あたり上陸失敗することが確実だったので本土決戦勝てた論は存在する

>>176
じゃ「戦争経済」じゃないやん

運が悪かった

に尽きる。「いやアメリカは圧倒的な強国で～」っていうけど、GDP推移とかみてみ
むしろ日本とはアメリカに最も差がついたのは現代、この失われた30年が圧倒的最大幅だぞ

当時はまだまだアメリカは今のような国でもない。ただ、その期間とても景気が良かったのだな

https://i.imgur.com/ymgHr10.gif

>>33
>>330
作戦計画の原案ではバクー油田占領はなかったろ
バクー占領はヒトラーの肝煎りで盛り込まれたはず

アメリカを味方につける

>>485
ドイツは最初からフランス攻めないでソ連をまず攻撃したらよかったのに

まず国民全員白人に生まれ変わりましょう

真珠湾をやめなさい

冨嶽と原爆を開発する

>>901 戦後に結局外務省が責任を被る形になったけども海軍の指示の出し方も無茶苦茶だったけどね。

>>1
アフィカスさんアメリカには徹底的に無抵抗でドイツとロシアえをロシアを挟み撃ち
ロシアに勝って文字通り巨大化したドイツとアメリカ相手に戦う
むろん日本も東部シベリアくらいはもらった上でな
絶体勝てる異論は認めん　

>>108
馬鹿馬鹿しい
そんなの嘘だろ

戦争なんてするよりも、しないほうが経済的には得なんだよ
他に投資すべき産業なんていくらでもあるし

ドイツがどんどん戦争を拡大したのは、世界帝国をつくるというヒトラーの誇大妄想が原因だよ
どっかでとまることを知らないと人間は必ず破滅する
バトルオブブリテンで敗北したときに、ここら辺が攻勢の限界だと悟って、現状維持に徹すべきだった
時間をかければイギリスとの関係も回復できるだろ

>>415
東北閥に勝てるとは思えん

>>554
アメリカはドイツとブリカスの戦争に参戦してない事実

わざわざジャップがアメリカに宣戦布告する必要ゼロ
ドイツがソ連を攻めず
ジャップは東からブリカス帝国のみと戦ってドイツをアシストすべきだった

これだけが枢軸国の勝ち筋

勝てるかよ
正義は勝つ、悪の栄えたためし無し、だ

何故最近は負けた戦争をもし勝ってたらと蒸し返す話題が多いんだろうな。いくら蒸し返しても負けは負けで未来を良くする事を考えないと駄目なのに。

初手で核爆弾撃ってたら勝てたんちゃう
知らんけど

>>873
アメリカがドイツ権益をよこせと言ってきたのか？ソースは？

もし言ってないならその妄想は何も根拠がないうえに、
実際に侵略戦争をしていたのを棚に上げて米国を悪者にして一番タチの悪い書き込みになるが

世界大戦で１国ではどうにもならない
戦勝国側に入るしかない
やり直しとしたら
アメリカと対立しないで戦勝国側に入るか
戦力を温存しつつ世界大戦末期に寝返るか

外交的に最悪な環境でいちかハチかでるしかない状況に追い込まれた時点で負け戦であって
ドイツをあてにしすぎて仲介役が皆無に等しかった　日露戦争のときは少なくともアメリカと欧州列強を味方にしてたよ

>>25
そんな遠因だしてもしょうがないよ
明らかに直接理由じゃないし
第一次大戦の時は日本は連合軍だった

日独接近とそれに伴う日英疎遠、
天津事件を経て日米対立

蒋介石をナチス・ドイツ側に留めて於けば
起きなかった

>>369
オランダ「だめです」

>>849
「石油や鉄鉱石を禁輸されて資源が入らなくなった」、から真珠湾を行った」と言う前提の発言な
ここに関しては自衛と言う視点を提示してると言える

しかし石油を禁輸されるに至った、満州事変、日中戦争、南部仏印進駐に関しては何一つ擁護してないし
自衛の戦争だなんて一言も言ってない事を忘れてはいけない

>>766
アジアの解放なんて日本の戦争への正当化のプロパガンダだから
日本がアジアの為の解放戦争なんてするわけないじゃんw

>>768
蒋介石を監禁して国共合作を進めたのは張学良だったからな
やはり張作霖とともに満州事変の前に始末しておくべきだった

>>193
お門違いではないよ
天皇ってのは、ある意味で日本の礎なんだ
であるなら日本のあらゆる政策に影響を及ぼしている
当然その敗戦にもね

大ブリカス帝国という権益独り占め糞野郎

サハラ以南アフリカ、エジプト、中近東、イラン、
インド、スリランカ、マレーシア、シンガポール、香港、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ

これをドイツ、日本、ソ連、アメリカで山分けしたら良かった

ブリカスだけに的を絞らなかったヒトラーとジャップが馬鹿

>>126
サンフランシスコからワシントンDCまでどうやって空母機動部隊で移動すんの？笑

>>929
で、中国侵略でどれだけの食糧が獲得できたんすか？
なんかデータあるんですか？

>>124
イギリスもナチスのアシカ作戦があったら子供や老人の民間人からなる郷土防衛隊を当たらせることになっていて
一億層玉砕体制だったけどな
ホームガード・パイクっていう鉄ヤリも各世帯に配っていた
ナチスに屈せず祖国を守るとはそういうことだろう
まあイギリスの場合は制海・制空権は優勢だったからナチスの上陸作戦を挫けたけど
仮に上陸されてイギリス本土戦があったら強力なドイツ陸軍にイギリスの郷土防衛隊は次々とミンチにされてただろうな

島津家を登用しなかったからだ
明治維新がそもそもの元凶

鉄と原油がないから最初から詰んでる

まぁ結論出てるよね
アメリカと敵対しないって
ただそれがとんでもなく無理ゲーなだけであって

勝つ側につけばよかった

>>718
今まで一度も国民が血を流して自由や権利を勝ち取ったことがない国民だからね
必然的に人権意識や自由の価値も低い
ムラ社会的だから権力者に従い、ムラ人はみんな平等ではみ出すことを嫌う

>>487　1941年2月 鹿屋基地で極秘会議が開かれ、鹿児島湾を真珠湾に見立てた奇襲作戦の研究・訓練が ハル前に
既に始まってる。そして同年6月にはドイツとイタリアがソ連に進軍してるから、独ソ不可侵条約は破棄されている

>>849
マッカーサーはそんな事言ってないが

>>144
掘削と精製に英米の技術が必要だったから必然的に満州はそれらと共同経営状態になる

一次大戦で得たドイツの権益の一部をカツアゲ番長アメリカに一部差し出していれば日英同盟も維持できたし二次大戦でも勝ち組につけた

アメリカが1番タチが悪いんだけども

パールハーバーせず日中戦争と独ソ戦を終わらせる
終わらせるのは難しいが

>>592
朕はかのような作戦を裁可した覚えはない！！ってな

>>1
日露戦争後、満州の権益を英米にお裾分けしていれば、三国同盟とかアホな事をしなかった。
日露戦争では、武器はイギリス、資金はアメリカからで、今のウクライナと似た状況だった。
権益を渋ったから、米英と関係性が悪くなった。

>>990
ぼくはそうは思わないな
キミは困窮した当時の貧民の存在を過小視しすぎ。

>>581
え？満州事変は天皇の顔色伺ってやったか？？
勝手に朝鮮駐留軍を越境させたりとか天皇の統帥権ガン無視してたけど？