引用元
1 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:08:57.18 ID:HBFafQM30.net ?PLT(16930)
https://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
織田信長と桶狭間「良い史料」にもウソはある
https://www.sankei.com/article/20240104-B7A5RVXLRFLRTAHHKLWBW5UTOY/
65 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:55:53.11 ID:FYaYIV370.net
270 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 12:09:14.45 ID:9GJca+tP0.net
>>267
事前に根回ししてなかったからな
これが光秀スケープゴート説が出る理由
たとえ謀反が漏れることを恐れたとしても本能寺襲撃してから使者を出すのに日数がかかり過ぎ
明らかに準備できてない
279 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 12:42:50.23 ID:40bcGNjC0.net
>>270
>>275
数年前のNHK番組「本能寺サミット」が面白かった。
有識者を集めて出した結論は「思いつき説」。
信長と信忠を同時に襲える(絶対必須条件)。
馬廻り衆を超える軍勢を動かせる。
「信さんに馬備えをサプライズする」と言う言い訳が自然で、実際に通過できた。
60歳と言う自分の年齢。
この後は西国を任せれるためノーチャンス。
150 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 17:44:00.19 ID:sdUYns1/0.net
世界史のほうが歴史を深く掘り下げられないから戦争の記録ばかりになる
日本史だと政治というものがどういう風に発展してきたかを考えることができる、いい先生と頭のいい生徒限定だけど
76 :名無しさん@涙目です。(みょ) [US]:2024/05/31(金) 15:12:09.86 ID:vK+b3Lm40.net
>>25
オ■マン=■■コとか
■■マン=トル■とか片っ端から塗りつぶしたよな
28 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:20:09.74 ID:qoBGEQXW0.net
ねえわ朝鮮組(チョソ核派・お涙頂戴教祖様)
ねえわ朝鮮組2(リアル五毛党・ねえわ別働隊)
もうオツム28でもわかるよなw
ねえわ朝鮮組教祖様「朝鮮オリーヴQ〜♪」
>>1
ねえわ朝鮮信者「チュサッパ齋藤」にめっちゃ効いててワロタ
クソスレぜんぜん伸びねぇのなw
これぞ朝鮮クソスレジェネレーターw 毎日お疲れ様ですw
朝鮮令和大日本憂国義勇隊(チョソ核派)w
オモニくっさーw
125 :名無しさん@涙目です。(奈良県) [CN]:2024/05/31(金) 16:36:34.40 ID:QLDOxN9k0.net
>>12
日本より多い国あるの?
大抵勝った側が盛ってるけど
312 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 17:07:25.41 ID:/ijDeVzi0.net
どこの国にも自国史は習うだろ
ファンタジーを教えてる国もあるみたいだけど
57 :(庭):2024/05/31(金) 14:43:37.91 ID:JC4Q+lPX0.net
180 :名無しさん@涙目です。(みょ) [AU]:2024/05/31(金) 20:39:26.07 ID:GpEwdRCp0.net
他の国
東南アジア
中東
アフリカ
あたりの国で日本史より面白い歴史を持った国ってあるか?
少なくとも世界平均は大幅に上回っているでありんす
209 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 01:30:12.82 ID:8ozAlXMQ0.net
>>206
封建社会というのがヤクザ社会と似てる
一次団体、二次団体、三次団体…と在って
252 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 11:02:43.03 ID:40bcGNjC0.net
>>248
信長は一向一揆との戦いで主だった親戚衆を失った結果として、後に残された息子達の後ろ盾が少なかったんです。
加えて、信忠を後継者と決め、小さい時から傍に置いて帝王学を学ばせると同時に、秀吉含む武将達の頂点に立たせました。
なので信忠が生き残れば秀吉の立場は何も変わりません。
光秀も同じで、信長だけを殺しても無意味と知っていたワケです。
で…..これは秀吉もまったく同じ立場になります。
秀吉は自分で親戚衆を殺す点が違いますけどね。
18 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:14:25.04 ID:eRNPgth60.net
254 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 11:17:27.97 ID:2YBrBbS10.net
36 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:26:48.13 ID:ygOx+iHO0.net
319 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 18:17:29.38 ID:H/8UlGg70.net
>>314
日本の歴史教育で謎なのは左掛かってるクセに
鎌倉室町と二つの幕府で火種の元であり続けた朝廷を押さえ込んで長い平和を築いた『禁中並公家諸法度』を評価しないんだよな
家康秀忠親子は日本史上特筆に値する政治家なのに
305 :名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]:2024/06/01(土) 15:18:36.69 ID:Kv4cjYW60.net
>>304
確かに異常だわな
動機がはっきりしない、決行後の動きもおかしいだもんな
正に謎だらけなんだよな
動機はともあれやってしまったんだから必死で仲間を集める行動をするはずなんだよな
集まるかどうかは別として…
144 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2024/05/31(金) 17:19:50.31 ID:q8jollZx0.net
天皇の名前がたくさん出てくるけど実際は玉の座をめぐる内輪の骨肉の争いだよね
246 :名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2024/06/01(土) 10:08:48.39 ID:8Lh9JmZ20.net
教える側も、その場の楽しいノリで面白クイズ出すのが精いっぱいだった
金閣は2階建てである 〇か×か?とか出してたよw
88 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2024/05/31(金) 15:32:21.36 ID:Nz5tbi2q0.net
>>80
戦国武将はみんな人殺ししかやってない
サムライは気違いだからな基本的に
171 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 19:39:05.67 ID:ypgx48u70.net
264 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 11:41:40.64 ID:nmTIh/lR0.net
>>23
大陸は騎馬民族が凶悪すぎる西に東に暴れすぎだわ奴ら
153 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 17:59:17.18 ID:Y0B/k1fm0.net
裏切りと手のひら返しは得意技
ジャップは一晩で激変するからな
227 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 07:50:20.74 ID:8LVSzVfH0.net
むしろ戦のない江戸時代なんて鎖国して外の文明を制限してるから科学文明も止まってるし
将軍の名前を覚えるだけの時代になってる
230 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 08:21:43.41 ID:knoxWUXG0.net
>>161
三國志好きなら西晋末から南北朝オススメ
三國志の皆さんのご子孫たちが
割と活躍してたりする
個人的には袁渙さんの曾孫が
淝水の戦い勝利の顕彰詩作った際に
差別意識有り有りで現地武将除達外して
その部下やら息子やらに詰められる話が好き
265 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 11:53:38.30 ID:Kv4cjYW60.net
>>257
そう言って頑として頭を下げない麿を子供のころに見ておおーとなったわw
一番印象に残ってる水戸黄門の一場面だな
300 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 14:29:40.75 ID:WaZw/y8B0.net
>>299
経済特化だと、アフリカのガーナやマリが金の一大産地で
塩と金を等価交換するほど超リッチだった事に驚く事請け合い
中にはマリのマンサ・ムーサ王みたく、金の価値を知らずに行く先々で大盤振る舞いをして
結果、深刻なインフレを引き起こしたりも…
2 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:09:33.11 ID:Fpl8FNkj0.net
139 :山下さんちのエジプト猫 警備員[Lv.11][新](宮城県) [IT]:2024/05/31(金) 17:08:28.99 ID:5wzrSfWI0.net
101 :名無しさん@涙目です。(茸) [DE]:2024/05/31(金) 15:54:55.77 ID:8iIY2zJu0.net
日本史は国内の戦争ばかりだから面白くない
対外戦争でないと
21 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:15:11.01 ID:wnwnoVWh0.net
歴史というのは現行の支配者が下々に現状を納得してもらい支配する権利を確認するもんだから
282 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 13:00:20.31 ID:9GJca+tP0.net
>>275
よく言われるのが朝廷黒幕説
光秀の桔梗紋を使って光秀を犯人に仕立てた
ただ朝廷側にそれだけ兵を統率できたヤツが居たかは不明
案外秀吉は真犯人に気付いていたけど光秀が謀反したことにしたほうが都合が良かったから揉み消したとかとかもあり得る
特に朝廷からすれば信長さえいなくなれば構わないし秀吉は朝廷をそれなりに重視してくれるしね
関白になったのもこのときの功績というか本能寺の変のあとの密約があったからとか
195 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 23:03:53.50 ID:EuinYpd20.net
>>194
そんな感じだな
まあ宮城谷とかちょっと前からあの辺いじっていた奴はいたけどさ
にしても浅すぎて呆れるわ…
189 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 21:50:21.45 ID:b6uZ9RAA0.net
271 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 12:09:45.62 ID:Kv4cjYW60.net
>>267
娘婿の細川忠興からの協力すら得られない謀反を起こす=自滅
だと思うね
196 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 23:07:17.50 ID:SqFihuCz0.net
戦で奇跡が重なって先祖から繋いで生きているのに生まれたのがお前らw
35 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:25:53.44 ID:hyZd83/M0.net
>>1
普通に面白いよ
凄惨すぎる中国韓国ユーラシア史よりマシ
日本の戦国時代ですらユーラシアの安定期より平和
中国はモンゴル侵攻以前に大飢饉国家で人口が2000年間、正確にはBC200-AD600年間の800年とAD1350-1600年の250年間の合計1050年間人口停滞してた失敗国
中国史は頭悪いイデオロギーだから中国帝国発展しを捏造するけど
中国帝国は漢帝国以後の飢餓停滞時代、日本から金銀が流入して貨幣経済が栄えた唐宋時代、重飢餓明時代、もう一度日本から銀を仕入れて貨幣経済が潤った清時代
中国帝国は半数が荒廃期で栄えた唐、宋、清の合計800年間は日本から莫大に金銀流れてたから貨幣経済が機能してた
152 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 17:50:55.16 ID:2rXyhKEI0.net
世界史を本気で掘り下げると、今世界中でデカい顔してる奴らや国ほど困るだろ
85 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]:2024/05/31(金) 15:29:23.52 ID:Q8lis3Zc0.net
>>25
インドの王朝名は全く頭に入ってこなかった
63 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:49:23.04 ID:qoBGEQXW0.net
ねえわ朝鮮組(チョソ核派・お涙頂戴教祖様)
ねえわ朝鮮組2(リアル五毛党・ねえわ別働隊)
もうオツム28でもわかるよなw
ねえわ朝鮮組教祖様「朝鮮オリーヴQ〜♪」
>>1
ねえわ朝鮮信者「チュサッパ齋藤」にめっちゃ効いててワロタ
クソスレぜんぜん伸びねぇのなw
これぞ朝鮮クソスレジェネレーターw 毎日お疲れ様ですw
朝鮮令和大日本憂国義勇隊(チョソ核派)w
オモニくっさーw
168 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 19:37:04.60 ID:4daYK5sP0.net
317 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 17:36:30.95 ID:dGWICYAJ0.net
世界史だって結局名家の親戚同士の争いの歴史でしかないでしょ
宗教革命やフランス革命以降の民衆蜂起を別にすれば、結局王様同士の争い
市民が巻き込まれてきたのは民族という集合体を結びつけ国という線引を行った第一次世界大戦からでしょうに
272 ::2024/06/01(土) 12:16:46.55 ID:l4hwBkQP0.net
>>36
エラガバルスはりあるケツメドアヌスだかんね
231 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 08:25:46.15 ID:VykhGNme0.net
>>215
清須会議でのやり取りをもっと詳細にやらないとな
170 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 19:37:44.57 ID:ypgx48u70.net
23 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:17:14.53 ID:7N+ohZgG0.net
日本は割と平和だったからな
人間が残酷で戦争だらけの大陸の方がまあ端から見てるのには面白いわな
156 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 18:55:58.40 ID:aQy1h1J20.net
45 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:34:23.11 ID:UwkpXK8J0.net
まあジャップの歴史なんてどーでもいいよね誰も興味ない
155 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 18:36:26.31 ID:1/vZM0on0.net
世界史をやってて面白かったのは
アメリカ同時多発テロの報復としてアメリカがアフガンを攻撃した時
ビンラディンが反論動画を出してきたけど
その中で「イスラム教徒がイベリア半島から追い出されて今年で400年」みたいなことを言ってたことだったな
スペインのキリスト教の王国が国土回復運動に成功したって習ったけど
それってあくまでもヨーロッパ視点での見方であってイスラム教徒側は違う考えなんだなと
世界史を勉強したら意外なところで今のニュースが深く分かるよ
120 : 警備員[Lv.1][新芽](兵庫県) [EU]:2024/05/31(金) 16:25:54.34 ID:AAs40Boz0.net
93 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/05/31(金) 15:43:36.59 ID:e9gHPJGF0.net
世界史って言うけど大航海時代が始まるまでは地中海とシルクロードあたりの国々の帝国覇権と宗教対立の戦ばかりなような…そして帝国から主権国家に分裂しただけみたいな
99 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [PL]:2024/05/31(金) 15:53:01.04 ID:eZsgFDYh0.net
>>96
何でもかんでも細かく歴史を記録する中国の歴史書に何も書かれてないのが面白いですね。
78 :名無しさん@涙目です。(茸) [FR]:2024/05/31(金) 15:17:12.71 ID:Ygnx2TSL0.net
285 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 13:05:04.35 ID:9GJca+tP0.net
>>279
それは否定できんが
あまりにも本能寺の変の後の動きが鈍い
反信長派に本能寺の変で信長殺したことを通達するだけで織田家重臣の動きを封じることができるのに(毛利には本能寺の変を伝える使者が居たが秀吉の部下がとらえて未遂に終わる)
高々10人の使いを出すだけのことが出来てない
257 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 11:27:37.59 ID:pZbjDfm80.net
>>72
麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ!すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん!
261 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 11:39:09.58 ID:nmTIh/lR0.net
234 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [DK]:2024/06/01(土) 09:01:18.27 ID:h61hQVwy0.net
68 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/05/31(金) 15:00:55.17 ID:TgUlW0j60.net
172 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 19:49:56.14 ID:eZsgFDYh0.net
161 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 19:16:56.37 ID:yjAVootn0.net
回りに歴史ヲタと言われるが海外で詳しいのは
中華
春秋戦国 管鮑の交わりの辺り
項劉の前漢から劉秀が復活させた後漢~三国時代
趙匡胤の北宋
欧州
兵隊王フリードリヒ・ヴィルヘルム1世とその子のフリードリヒ2世
たけなんだわ…ヲタに失礼だわなぁ
138 :名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2024/05/31(金) 17:07:37.76 ID:tuwI8fOI0.net
79 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2024/05/31(金) 15:18:01.41 ID:o0i+K0K40.net
>>77
そうなんだよな。それに江戸時代は停滞の時代
幕府がいろいろと規制してたから海洋国家なのに造船技術なんかも発達しなかった
245 :名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]:2024/06/01(土) 10:07:41.04 ID:Kv4cjYW60.net
>>222
いきなり織田家支配者の信長と家督継承者の信忠の二人とも死んで最高権力が完全に消えたからね
こうなると織田家最上級重臣の秀吉と柴田勝家と滝川一益の中で誰が織田家の主導権を握るかになる
秀吉は主君の仇の光秀を討って一躍、主導権を握る側に…さらに最高幹部の光秀がいなくなり、滝川一益も戻ってこれなそう
なので、かたき討ちに参加した丹羽長秀と池田恒興を織田家最高幹部に引き入れて得意の人たらしで味方につけた
柴田勝家は主君の仇は討てなかったが任されてた広大な領域を維持しており秀吉と対立
滝川一益は関東管領的立場で重臣筆頭的位置だったが上野と信濃2郡を失い元手となる領地が激減し実質地位が落ちて脱落
こうなると羽柴秀吉対柴田勝家となるわけで、勝家は味方に付けた三男信孝ともども戦略眼の優れた秀吉に敗北、滅亡
しかし、その後、秀吉は次男の織田信雄と対立してしまい家康が信雄に味方し、丹羽長秀と池田恒興がどちらに付くかが問題に…
秀吉に付くか微妙な池田恒興に秀吉は150万石弱の広大な領地を約束して味方につけた
秀吉対信雄の戦いで家康と戦った池田恒興が長男ともども討死し、徳川攻略は簡単ではなくなったが、得意の人たらしで
母まで徳川に人質に出して徳川臣従を達成。信雄はその前に集中攻撃を受けてボロボロになって結局、秀吉に従うことに…
こうなると、織田家家中で秀吉に逆らえる者はいなくなり、自然と秀吉が織田家に取って代わることになった
302 :名無しさん@涙目です。:2024/06/01(土) 14:38:23.65 ID:Kv4cjYW60.net
>>300
そうそう、戦争、宗教抜きで経済に特化した世界史となると、そういう自分の知らなかった話が
わんさか出てきて面白いんだよな。アフリカ史はあまり世に出てこないからこういう経済関係で
出てくると面白いと思う
アフリカ史はたまにテレビ番組で塩の交易とか出て来るけど物足りない面は否めない
82 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]:2024/05/31(金) 15:20:57.25 ID:zxzallRa0.net
274 ::2024/06/01(土) 12:19:24.16 ID:l4hwBkQP0.net
>>273
支那史の日本で使わん漢字とか覚にくいわ
220 ::2024/06/01(土) 05:36:25.00 ID:QplaUQEC0.net
スレタイみたいな事を言うやつに限って日本史も世界史もどっちの知識量も紙っぺら説
47 :名無しさん@涙目です。:2024/05/31(金) 14:35:25.51 ID:mFAT/XKf0.net
140 : 警備員[Lv.3][新芽](兵庫県) [EU]:2024/05/31(金) 17:09:04.41 ID:AAs40Boz0.net
304 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2024/06/01(土) 15:04:39.36 ID:9GJca+tP0.net
>>303
だからさ
本能寺の変を起こした後の話よ
なぜすぐに仲間を集めないんだよ
いくらなんでも書簡をしたためておいて本能寺の変を起こした直後に配下の武将くらい集めるべきだろ
書簡をしたためる時間がないなら本能寺の変は見送るべき
最悪でも本能寺の変を起こした直後には書簡をしたためるべき
代筆する役職の右筆くらいおっただろ
「誰それにしたためるべき書簡を作成しろ」
この程度の下知も出せないわけあるか
参謀だって味方を募れくらい言うだろ
明らかに異常だよ