1 ：a：2023/12/20(水) 21:10:54.40 ID:assrCiV/0.net ?PLT(15000)
https://img.5ch.net/ico/2hikky.gif
新型出生前診断への「疑問」
奥山さんが美良生くんを出産した当時は、NIPTはまだなかった。しかし、一般検査の中で羊水検査や超音波（エコー）検査をする機会はあったという。その中で奥山さんは受けようとは思わなかったのだろうか。
「迷いましたけど、受けませんでした。そもそも私たちの間に障害がある子どもが生まれてくるとは想像もしていませんでしたし、胎児の様子が詳細にわかる4D写真を検討したところ検査に4千円かかることがわかりました。食い意地が張った私は、4千円あれば、近所のスシローで家族3人たらふく食べられるじゃないかと思ったんです（笑）。『4Dか、スシローか』と悩んだ末、私たちはスシローを選びました。でも今はその選択をしていて良かったと思っています」
仮に美良生くんの出産の際にNIPTを受けて、陽性の判定がくだされた場合、どのような選択をしていたのだろうか。
「そのような状況に置かれたら、私は、“さよなら”をしていたと思います。上の子の子育てをこじらせた経験があるので、定型発達の子どもでも大変だったのに、障害がある子どもが生まれる可能性が高いと言われるわけですから。私にはとても育てられないって考えたはずです」
奥山さんはNIPTについて、検査が本当に家族のためになっているのか、と感じているという。
「NIPTの存在そのものが、果たして本当に誰かを幸せにするための検査なのかなって疑問に思っています。初めこそ不安だらけだったとはいえ、いま次男がいない生活なんて考えられません。それは生まれて、一緒に日々過ごすことでしかわからなかったことです。なので、言葉は悪いですが、（出産前に障害が）バレなくて良かったと思ってるのも事実です。この検査の本来の目的は、どのような特徴を持った子が生まれてくるかを事前に知ることで、親が備えることができるようにするためだと思うんです。でも、現状、この子は大丈夫という保険が欲しいというような本来の目的と違った形で使われてしまっている気がします。だから、事前におなかの子の様子を医療や技術で明らかにすることに力を注ぐよりも、どんな子が生まれてきても大丈夫、と親が思えるように、生まれた後のケアを手厚くする体制を充実させてほしいと思っています」
https://dot.asahi.com/articles/-/208477?page=4
450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2023/12/21(木) 08:30:59.21 ID:FqGNRHx60.net
>>442
それやっちゃうと経済回らなくなるよ。
ほとんどを占める低能によって経済が回ってる。
414 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県) [PK]：2023/12/21(木) 07:59:57.73 ID:uui9mcws0.net
不幸仲間を増やしたいの？
472 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [IT]：2023/12/21(木) 08:55:52.83 ID:cKGvbuRt0.net
>>1
20年後も同じことが言えるならいいな
353 ：名無しさん＠涙目です。(秋) [JP]：2023/12/21(木) 04:15:52.07 ID:BprCskjz0.net
兄貴が大人になった時にどう思うんだろう
459 ：名無しさん涙目です(庭) [RU]：2023/12/21(木) 08:40:17.08 ID:Eoo+ty8l0.net
>>442
生物のなんたるかを分かってないな
生物群には必ず中庸な個体群を中心に優等と劣等な個体群が生じる
劣等を間引けばまた残った個体の中から劣等が生じる
東大行ってんのに馬鹿だなって奴いるだろ？
優等個体だけを抽出した東大という個体群の中でも劣等個体が生じるんだよ
601 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 15:25:15.36 ID:nEqE8Ut00.net
主語を盛って話すな、と。
264 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 23:57:12.26 ID:MKmbXpuc0.net
今の自分を正当化するために他人の価値観に介入するのか
アホ丸だしだな
213 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:55:44.39 ID:R2Pi53qs0.net
>いま次男がいない生活なんて考えられません。それは生まれて、一緒に日々過ごすことでしかわからなかったことです。
それは良いことだと思うけど、世間の人は自分が先に死んで子供が残された時のことが心配なんだよ
芸能人みたいに裕福ならそんな心配ないのかもしれないけど
価値観を押し付けないでほしい
356 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]：2023/12/21(木) 04:28:47.94 ID:oJhzXJvh0.net
最近のよく使われる、違和感て表現苦手
素直に反対って言えよ
436 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]：2023/12/21(木) 08:13:21.67 ID:TcwaWcM00.net
>>433
どちらのためでもあるだろ
534 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 11:23:16.72 ID:hedY5DtU0.net
4000円の検査ケチってアウアウ選んだのか
変わってるねーヒュー
553 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [KR]：2023/12/21(木) 11:55:08.67 ID:PcCm3rWO0.net
>>552
お前はどういう境遇なんだ？
363 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 05:18:26.77 ID:tJbjbYST0.net
>>353
もう二十歳だよ
548 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 11:46:51.49 ID:tJbjbYST0.net
てんすが現れることへの恐れは、てんすの登場で保護者が離婚にまで至ってしまったり、ママ友から取り残されたり、お母さんの苦しみや悩み、恐怖がもたらしてるものでそれはそのまま、独りでてんすを抱え込む危険がある社会への不信の現れだから
それはどんな子の親になる人にも常にあるよね
そういう不安が少子化を加速させてるんだと思うんだ
核家族で孤立したママとパパだけでは健常児２人程度でも、子育ての負担が重すぎるからだよね
75 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:35:11.45 ID:EcGLLoId0.net
>>68
白人と黒人どっちに生まれると得か答え出てるだろ
ってな話なのが今
どっちに生まれても幸せな未来を作ろうってのが理想なわけで・・・
90 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:39:29.59 ID:dFchsutJ0.net
後の高井十蔵である
43 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:24:58.85 ID:7dPD3e/u0.net
立派だとは思うけど誰もが同じ境地に立てるわけではない
93 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:41:31.40 ID:WdAV00CZ0.net
ケンモメン見てもそれ言えんの？
115 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:54:46.81 ID:v2oUgWrr0.net
>>112
ふこうだぁー
336 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN]：2023/12/21(木) 03:32:28.63 ID:wy9C7HOM0.net
いやダウンなら堕胎するだろ
585 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 13:14:52.92 ID:PcCm3rWO0.net
女優なんだからスシローなんて行かずに
ホテルの寿司屋とかで豪遊してるのをインスタに載せる側だろうに
465 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [ID]：2023/12/21(木) 08:48:18.05 ID:hi7KZ58f0.net
芸能人は大金持ってるからいいだろうけどさ
212 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:55:38.20 ID:fbJaQVzy0.net
ダウン症だったら堕ろそうと二人で決めたうえで検査したわ
15万円ぐらいしたかな
結果ダウン症ではなかったし今楽しくやってるし良かったと思ってる
産まれたらダウン症だったらどうしようと思いながら暮らすのもしんどかっただろうしな
365 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2023/12/21(木) 05:36:28.39 ID:2NW5jSv30.net
天使って言っても出来損ないだからなあ (´・ω・｀)
524 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 11:08:35.14 ID:tJbjbYST0.net
おじいちゃんおばあちゃんとお手伝いのてんすさんたちが笑顔でいられる温かいホームを作ってあげてきょうだいが働けるように、介護や医療の現場や経営で職員、役員を任せられるように育ててきょうだいたちの人生もしっかり自立できるように成人させて
業界大手とかで働いて貰っててんすきょうだいで広い多職種人材担ってもらって独立しててんすホームにできると家族みんな安心の老後まで手に入れられて良いよね
きょうだいの資格、業界スキルと経験が重要だね
674 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [CY]：2023/12/22(金) 07:34:54.93 ID:gqO7duS90.net
障害なくても普通に堕ろす人沢山いるのにダウンを堕ろすのは許さないってなるのはおかしいよな
505 ：安倍晋三🏺(ジパング) [US]：2023/12/21(木) 10:13:23.05 ID:M+pDmB3G0.net
産婆さんはよ！
314 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 01:44:28.06 ID:M8EDZvNw0.net
社会に迷惑掛ける事は考えないのか
622 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 18:18:01.17 ID:/eFpgkuI0.net
コレコレさんのユーチューブ動画にダウン症と自閉症の娘さんと暮らしているお母さんが出てた
娘さんは若いし他に家族はいないし大変なことだよ
お母さんが体を壊したらもう生活を維持できない
91 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:40:57.65 ID:SAmpmN/V0.net
本音は私の為に補助金を増やせ！お前らも道連れにしてるやる！だろ
71 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:33:12.92 ID:9y0OLFSo0.net
正しい判断だって思い込まないとやってられないだろ
410 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 07:57:42.80 ID:tJbjbYST0.net
親になるってのは生半可な覚悟ではできないし
だからこそ出生前検査なんだろうけど
たとえダウンでも引き受けるくらいの覚悟が決まらないと分娩前後の早い段階や幼児期の感染症の後遺症で知能が低下したり、分娩トラブルに見舞われて健康に被害が出たり、虚弱だったり、アトピー・アレルギーで大変だったり、粗暴でキレやすかったり、虚言癖や盗癖があったり、社会性や情緒発達が思わしくなかったり、思春期以降に性犯罪者になったり‥
様々なトラブルやアクシデントは有り得るから
そんな時に葬り去ったてんすみたいに始末付けられたらなぁ‥
ってつい考えたりしながら現実を耐え忍んでくんだろうか
138 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:06:13.86 ID:GoREWlX90.net
とりあえず周りに迷惑かけなければいいよ
健常者と同じに扱って欲しいやら無償でサポートしろとか言い出したら終わり
56 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:28:20.80 ID:rTYVhHWI0.net
>>41
発達障害かどうかは親の遺伝子でしょ？
つまるところどこまでいっても、親ガチャだよ
14 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:15:25.81 ID:T6vJizsU0.net
本気で思ってるのか
そう思い込みたいのか
393 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU]：2023/12/21(木) 07:30:13.39 ID:9nMseJjZ0.net
生まれながらのガは処分の方が税金浮くね？
256 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 23:42:40.19 ID:P0vT4F4s0.net
こういうこと言う奴は結局自分のことしか考えてない
障害持って生まれたい子供なんていない
580 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:52:12.90 ID:FaDQ4twf0.net
税金でどれだけ他人に負担かけてるのか理解できないアホ。
562 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 12:11:50.97 ID:tJbjbYST0.net
母親自身に我が子の生命の選別を強いて殺害を促す社会は残酷で狂ってるよ!
568 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [EU]：2023/12/21(木) 12:21:33.59 ID:/IKsLafO0.net
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＼( ^q^)／ ぱしへろんだす！！！！！！！！！！
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409 ：武漢肺炎 六四天安門事件(茸) [US]：2023/12/21(木) 07:55:12.43 ID:zTIll5ei0.net
>>211
あいつ身体能力もかなり高いぞ
555 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2023/12/21(木) 11:55:22.86 ID:BHl3z3Xw0.net
>>21
>「中絶は殺人とはみなされません。我々はこの方法を、（ダウン症を患うことで起こりえる）
様々な苦痛から子どもや家族を守り、終止符を打つための手段だと考えているのです」
なるほど
257 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 23:43:45.28 ID:2nOKLKR40.net
>>256
障害持って生まれるとハードモードのスコア稼ぎができるんだよ
72 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:33:28.21 ID:S8Kn7j560.net
幸せになる為の検査じゃなくて
不幸せにならない為の検査やで
586 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 13:16:07.60 ID:vO+YNNd40.net
みんな幸せ
293 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 00:40:27.33 ID:tJbjbYST0.net
問題は少子化であって人間に障碍や高齢化がある事ではないと思うよ
663 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 04:45:22.05 ID:3YxI6CRB0.net
ああ定型発達って健常ってことなのかすまんかったな
325 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 02:46:58.85 ID:Gg8QKkXs0.net
ダウン児産んでから将来のこと考えて兄弟作ったけど
産んだらまたダウンだったって話はよくあるんよな
大変だよ
159 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:19:26.65 ID:0xC+cVhP0.net
こんな女だからガイジが生まれたんだろうなｗ
608 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 16:04:11.62 ID:FLZQ2Abo0.net
>>607
はい 俺らが嫌いなこと全部やってます
〈奥山佳恵さんの子育て日記〉28・就学先を迷っている保護者の方へ伝えたい「大丈夫だよ！」
（2022年1月28日付 東京新聞朝刊）
写真
就学先を迷っている保護者の方へ、「大丈夫だよ！」
奥山佳恵さんの子育て日記
障がい児も「普通学級を選ぶ権利がある」
私たち親子を「障がいがあっても普通学級」へと導いてくれたお友達で、教員でもあるヤマちゃん先生がみんなの前で話をする、とのことで先日、オンライン講座に参加しました。就学前の保護者に向けた「だいじょうぶ、みんなで行こう地域の学校へ」という会でした。
350 ：濁醪(ジパング) [US]：2023/12/21(木) 04:02:04.05 ID:eF6+/81a0.net
他の障礙も發見出来るやうになってから實施されるべし
27 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:19:20.42 ID:nlvtebs20.net
そりゃあ今は後悔していますとは言えないだろ
50 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:27:22.33 ID:d9xJvjOG0.net
自分たちが死んだ後のこと考えないんだろうか
285 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 00:23:25.24 ID:es/1x4yj0.net
クラスにいたけどほんと行動がまったく予測できずそいつが奇声上げて暴れる度に教室は静まりかえる始末
学校側は一般生徒に何かあっても一切庇ってくれないし
常に異常な緊張を強いられ誰一人笑わない雰囲気最悪の学校生活だった
343 ：名無しさん＠涙目です。(京都府) [US]：2023/12/21(木) 03:50:37.30 ID:/suGmymS0.net
>>340
年齢は方便だよ。30超えてりゃ言っても許されるっしょ
最初から障害断絶と言ってても授かったからと気が変わるのが女性なのに
旦那であるあなたがその考えならまあ無理でしょね
215 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:56:11.08 ID:tnGhifrF0.net
てんすの女系親族てみんなてんす面してんのな
性格も異常にキツくて自己中の悪人揃いやで
絶対なんかあるで
323 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 02:15:04.02 ID:BsHRTf960.net
>>322
今そうだよ
633 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 19:30:21.59 ID:DxEkXO0s0.net
幸せにはなれなくとも、不幸は回避出来る。
561 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]：2023/12/21(木) 12:10:54.03 ID:PLdlcHk/0.net
もうダウンや池沼集めて自治区作れよw
天国ならぬ天獄ってか？🤣
206 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:52:25.98 ID:48hjDYEd0.net
悪魔のKISSよかった
(´･ω･`)
667 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 06:19:31.02 ID:T2GepnFs0.net
ダウン症は悲劇なんだよ
百害あって一利ないんだから根絶に向けて取り組むのがベスト
652 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 23:40:12.80 ID:4TQP1mBe0.net
キュッ！
300 ：名無しさん＠涙目です。(光) [FI]：2023/12/21(木) 01:17:59.03 ID:vm8Oob2e0.net
まあ子供が健常者だからといって強姦魔やホスト狂いになったら最悪だしな
知的障害者はやったとしても軽犯罪ぐらいだろうし
544 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 11:37:53.85 ID:tJbjbYST0.net
自分のためだけじゃそこまでできなくて他人が経営してる大きいとこでダラダラサラリーマンしてるほうが楽かなぁ？って終わると思うけど
神様からてんすを預けられてるから親の愛で背中が支えられて信じられない力が出る事があるからね
それでてんすのきょうだいとそのパートナーになってくれるてんすの助け手さん達のお祖父ちゃんお祖母ちゃん、お父さん、お母さん達までもみんなが大勢の孫達に囲まれて幸せな晩年を過ごせるチャンスが拓かれてくってわけ
神様が遣わしてる天使に無償の親の愛が導かれるんだから当然だよね
自分達保護者ときょうだい達と配偶者さん達で運営すれば良いんだよね
392 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CN]：2023/12/21(木) 07:27:39.12 ID:IwU6yKZT0.net
事故とかによる後天的障害や風疹ジカ熱みたいな外的要因による胎児性障害なら援助もまだわかるけど
ダウン症みたいに出生前診断で弾けるのは排除した方が誰にとっても得なのよ
まぁ国含めた周りに助けを求めないなら好きにすればいいんじゃないとも思うが
119 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 21:56:08.17 ID:dIe/bR4j0.net
親さえよければよいのか
障害者で生まれてきて壮絶な苦痛を味わい続けるのは当の子供だろ
子供は親のペットではない
150 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:12:46.43 ID:hxxLhNk70.net
育ての親が亡くなった後どうするのかと
340 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]：2023/12/21(木) 03:45:24.58 ID:7GCVEX9t0.net
>>337
中絶はリスクあるしなあ
嫁さんコウノトリのドラマ見てて中絶は絶対しないって言ってたから選択肢に無かったよ
年齢的に怪しいってのは何歳想定？
184 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/20(水) 22:39:04.47 ID:2YB50Nkw0.net
後始末どうするんだよホントに
535 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2023/12/21(木) 11:26:08.51 ID:tJbjbYST0.net
てんすを守れるセーフティネットをファミリーとてんすファミリー仲間の中の仲の良い友人達で創出しておければ、近未来の自分達親族とてんすきょうだいの配偶者になる人の祖父母、両親の介護まで引き受けられて配偶者の就業の機会も確保できて、孫達の数も増やせるんだよ
保育士になってもらって独立後に老人ホームと隣接して敷地合わせてこども園も作ってもらえば預けて介護職員として働いてもらえるし。
周りにローン組んできょうだいファミリーの家を建てて貰えて寂しくないし、てんすのきょうだいの配偶者になってくれる人たちも安心してママと仕事を両立できて孫達の数を増やせるんだよ