1 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:17:25.87 ID:oVWVnS8z0.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
旺盛なDX（デジタルトランスフォーメーション）需要を受け、国内で深刻なITエンジニア不足が続いている。大手SIerは様々な対策を打ち始めた。
有力な手の1つが中途採用だ。大手SIerはいずれも中途採用を拡大して不足を補おうとしており、転職市場は活況を呈している。パーソルキャリアの転職サービス「doda」では、1人の転職者に対して平均で10件の求人があるという。「他の業界と比べてもITエンジニアの転職求人倍率は突出している」と加々美祐介doda編集長は言う。
転職市場の過熱ぶりに隠れているが、パーソルキャリアによれば、副業やフリーランスの仲介市場も相談件数が増えている。企業は「基幹システム刷新」「オンプレミスからのクラウド移行」「ECサイト構築」「プロダクト開発のディレクション」といった課題を解決できる人材を求めているという。
フリーランスを求める企業はSIerに限らず、コンサルティング企業やネットサービス企業、金融業など幅広い。結局、IT企業もユーザー企業もエンジニアが足りないので、中途だろうとフリーランスだろうと、あらゆる手段を駆使して人材を確保しようとしているわけだ。
ただ、フリーランス市場と転職市場で異なる点もある。社員を求める転職市場は基本的に長期契約になるが、フリーランス市場ではプロジェクト期間だけの短期契約が珍しくない。「トラブルが発生したプロジェクトの火消しを頼む、といったニーズがある。その場合、緊急事態なので単価も上がる」（パーソルキャリア広報）。
フリーランス市場ではモダンな言語の単価が高い
ではどんな職種が、高い報酬を提示されるのだろうか。パーソルキャリアによると、オファー条件の報酬が高いのはITコンサルタントやプロジェクトマネジャーなどで、フリーランス市場も転職市場と傾向は同じだ。
職種以外にITエンジニアを特徴付けるものと言えば、どのプログラミング言語を習得しているかだろう。パーソルキャリアの副業／フリーランス向けサービス「HiPro Tech」の調査では、習得しているプログラミング言語別のITフリーランスエンジニアの平均月額単価を見ると、最も高かったのはRubyで88万3789円だった。以下、TypeScript、Swift、Pythonといった言語が僅差で並んだ。いわばこれらが「稼げるプログラミング言語」である。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/111001406/
169 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2023/12/07(木) 07:38:34.57 ID:+G6oQt7e0.net
>>164
海外のが単価いいんだろうけど、仕様の誤解とかやらかしそうで怖い
母国語ですら顧客の要望汲み取るのキツイから自分は国内オンリーだな…
168 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/07(木) 06:09:28.52 ID:+J+vsjsU0.net
若いITエンジニア不足が続いているだろう
60代は余ってるようだぞ
119 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 19:15:03.84 ID:nPtJI22i0.net
>>117
そこいくとやっぱ基本的な材料最初から用意してあるVBAっすわ
102 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 15:09:44.99 ID:Su0ipKTQ0.net
>>90
海外留学のアテはないけど
英語覚えておけば何とかなる！
って程共通言語があればいいんだけどね
一応フロー書ければスパゲティソース位は書けるけどもさ
194 ：味噌(())煮込みうどん(光) [US]：2023/12/08(金) 08:05:07.98 ID:kde/b9730.net
>>186
特化した技術力のある人に多いが、その手の人は社内に必要な人だったりする。
例えば初めて使うSOC(CPU+デバイス)の初期化処理ならあの人、ノイズ測定ならあの人、OS設定で悩んだらあの人ってな具合。
逆に言うと自分の得意分野を持つとコミュ力なくても居場所ができるのがこの業界で転職も楽。
97 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 13:46:37.91 ID:hhcrE3Xp0.net
>>86
素人でも使えるプログラム言語の登場で専門的なプログラマは不要になるという話が昔あってな
ま、そのうちにAIに指示を出す人のことをプログラマって呼ぶようになる
6 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:20:35.52 ID:aoCiuD4O0.net
>>4
>トップ10を見ると、Webサービスやモバイルアプリなどで使われることが多いモダンな言語が並んでいる。ネットサービスやDX向けの開発を担うエンジニアが人気と言える。
移植する必要のなさそうなWindows業務アプリをウェブ化する案件がバカみたいに増えているからなｗ
113 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]：2023/12/05(火) 17:16:04.15 ID:pKLrflYV0.net
>>109
あーあったね
149 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]：2023/12/06(水) 08:35:32.20 ID:+ilIljxJ0.net
>>147
ごめん読み取れんかったわ
23 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:32:29.53 ID:+FCL9eWO0.net
>>19
rails級に手軽なフレームワークはない
小物なら圧倒的な開発速度だぞ
86 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 13:20:44.39 ID:VJqxOXr/0.net
プログラマーなんてそれこそAIに取って代わられる職種でしょ？
66 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:38:01.24 ID:uK+Br21D0.net
>>56
COBOL→Javaに変換という業務があるんじゃ…
39 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:47:18.18 ID:w6zm2CF00.net
>>27
データ指向プログラミングなんてMMORPGの案件でしかみたことない。
共有化を考えて作られたシステムで共有化に成功した事例などまずない。
後々のメンテナンスなんて何を使っても大差ない。
RubyどころかPythonも割りと地獄だぞ。
31 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:41:44.85 ID:+Z869IbO0.net
来年還暦の素人ですが今からでも間に合いますか？
134 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 23:45:54.69 ID:lK4plfzJ0.net
>>7
カスじゃないからだろ
63 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:37:00.71 ID:uK+Br21D0.net
>>1
VB（VBA）なんて、事務にいるエセプログラマーでも作れる
外注するより自社の社員に丸投げした方が安上がり
136 ：STOP!スクリプト荒らし！(千葉県) [US]：2023/12/06(水) 00:52:47.63 ID:4mi5t2sf0.net
>>111
あんた説明うますぎねーか？
できる人はさすがだわ
30 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:41:29.12 ID:EaYRaKGO0.net
ルビーがあるならアクアマリンがあってもいいんじゃないかな
78 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 13:01:28.44 ID:w5Vd4/N20.net
>>65
現金でやり取りしてるわけじゃないから誤魔化しは全くできないし
経費にできるものが少なくて税金をたんまり取られまくってるよ
税務署の中の人から「もっと色々経費にしていいんですよ」って言われるレベル
129 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 22:17:06.70 ID:2aw/6C/m0.net
>>127
既存の言語を使えば、動くことがわかってる色々な道具も使えるわけで、やっぱりコーディングはするんじゃないかな。
車輪の再発明はエネルギーの無駄でしょ。
156 ：味噌煮込みうどん：2023/12/06(水) 12:32:03.74 ID:HTKDI6f10.net
>>151
>>152
新卒なら学歴に合ったソフトハウスに入れる。
基本情報は「ITを目指すのになぜこんな簡単な資格も取らないんだ？」と言う後ろ向きな理由で必須。
中途なら自分のスキルを活かせるソフトハウスがいい。
簿記事務なら会計ソフト関連、電気電子なら組み込み制御関連ってな具合。
103 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 15:12:09.68 ID:Su0ipKTQ0.net
>>89
道具の使い方を広く憶えるなら
プログラム言語の仕組みとif構文の基礎とループの基礎抑えておけば
後は作りたいモノが出来たときに言語勉強すればいいんじゃない？しか言えない
C言語憶えて泥のアプリ作りたいとかになれるなら、それはそれで見てみたいが
130 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 22:33:25.10 ID:v4c6hank0.net
ランキング内だとpython, kotlin, c#, sqlと使えるが、
一人親方より待遇のいい企業を転々とした方が
実入りも良くて新しいスキルもつき易い気がする
C/C++とかはめっきり聞かなくなったな
29 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:39:08.77 ID:XmOkDUmV0.net
他所に出しやすい仕事ってのもあるからな
組み込みでもWEB表示機能使ったりするけどその場合は常駐になる
下回りとの話もあるし出来ない人多いから
138 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [CA]：2023/12/06(水) 06:05:09.78 ID:+ilIljxJ0.net
>>137
自社製AIならともかく、他社製品が出力した処理内容不明のexeでお客様のデータは処理怖くね？
173 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [MX]：2023/12/07(木) 08:17:35.35 ID:e1cNrp/K0.net
プログラマーはコミュ力鍛えれば
１５０万は硬いのに馬鹿だなと思う
106 ：ハゲ：2023/12/05(火) 15:17:17.95 ID:pAbBglBu0.net
VBA職人に変身したからまだ行ける
あと10年保てば定年
77 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 13:00:55.86 ID:zu9yACWv0.net
やりたいことも特にないが、とりあえずプログラミングを趣味で勉強したいやつはどれから手を付ければいいんだ？
20 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:28:09.52 ID:INn0J5Vh0.net
Rubyはゾンビみたいに生き残ってるシステムがあってたまに話あるな
22 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:31:54.48 ID:41PgfdnT0.net
>>3
VisualStudioCode使って組み込み系のプログラム書いてるよ
137 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/06(水) 05:37:51.98 ID:9GzsA3Pu0.net
>>129
AIを一切信用してないじゃん、それ
58 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:30:49.10 ID:uHW06cVi0.net
今更COBOLからJavaへの移行なんてやりだしてるようじゃ
COBOL維持の方がパフォーマンスがいい
112 ： ：2023/12/05(火) 16:31:19.49 ID:ED1Ydk8u0.net
>>109
あったな
懐かしいｗｗ
100 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 14:10:45.71 ID:mRKb+9aN0.net
>>9
SQLとか試行錯誤してやっとなんとか出来たって感じだわ
思った通りになかなかならないしコード見ただけでわかりにくいし
できる人は凄い
148 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2023/12/06(水) 08:19:12.00 ID:bla8vJfx0.net
>>145
>121は夢物語って話だよね
64 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:37:11.87 ID:cUrGKazH0.net
SQL…？
152 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/06(水) 11:50:16.36 ID:WVsMEjqq0.net
>>36
何を勉強したらIT土方SEになれますか？
104 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 15:15:23.11 ID:hGfOMR330.net
物事を組み立てる能力がないとどこにいってもマウンターに潰される
55 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:20:54.12 ID:EowoLvZi0.net
舐め達磨親方
105 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 15:15:42.88 ID:O6HPc8dj0.net
「BASICはプラモデルで、C言語はマッチ棒模型」
だって前に聞いた事がある
122 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 19:46:46.02 ID:PFT/8RRu0.net
人間の言語で仕様が書きあがってたらもう9割完成したようなもんよ
51 ：あ：2023/12/05(火) 12:11:24.61 ID:3qO3KTIy0.net
カタカナ多すぎて胡散臭い
16 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:25:43.13 ID:b+GqrgRO0.net
Ruby良いよね
114 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [NL]：2023/12/05(火) 17:17:20.63 ID:sPAi2+9r0.net
>>105
なるほどオブジェクト指向型はプラモデル感あるし、手続き型は鋳造感あるな
40 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:48:39.35 ID:2aw/6C/m0.net
個人的にはscheme流行らないかなってずっと思ってるけど
まあ流行らないわな
142 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/06(水) 07:03:03.80 ID:+ilIljxJ0.net
>>141
絵描き？？
AIによるプログラミングでコーディングが必要か不要かって話では？
結果としての実行形式プログラムだけ出力されたら内部処理の確認ができないから、業務に使用するにはリスクあるよねって投げかけたつもりだったんだが。
180 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [CN]：2023/12/07(木) 22:38:44.18 ID:2n/VXse/0.net
プログラミング期間なんてほんのわずか
ほとんどの時間はエクセル文書作成とテスト
13 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:23:57.05 ID:be7hhkdb0.net
なんでもウェブアプリ化、スマホアプリ化が大流行してるからなw
無理やり仕事作ってる感じ
190 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/08(金) 06:12:13.08 ID:E00lZ1640.net
>>187
×キーボード売ってる
○キーボード打ってる
38 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:46:41.59 ID:vLvfIm1p0.net
俺はRailsと似て非なるもののASP.NetCore MVCばっか使ってるんで、MVCがどうとかは言い辛いんだけどさ
他言語も含めてもう、MVCでWebアプリを書くこと自体が時代錯誤だよ
他方で今の時代に合わせてマイクロサービスを書くのなら、流行ってる言語で書けばいい
32 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:43:21.05 ID:cMfVI69W0.net
>>19
それだけじゃねーよ、言語設計としてよく出来てるしメタプログラミングはLLの中では1番やりやすい
railsを軸に今のpythonの地位につく可能性はあったと思うんだけどね
96 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 13:42:24.10 ID:hhcrE3Xp0.net
>>70
そう？
クソDBを集計関数やグループ化でなんとか使いこなすの意外に面白いぞ
…引き継いだ奴のことは知らん！
35 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:44:24.91 ID:tcofJlHT0.net
>>31
これからよ
90代の方がiPhoneでゲーム作ったのは有名
127 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 20:48:43.30 ID:EYSd4sNP0.net
>>121
なんでAIが「コーディング」するの？
本当にAIなら、一々高級言語なんか使うの手間だから仕様を言ったらそのままその仕様にあったソフトを作成しないと駄目だろ
無駄なコーディングなんて作業じゃコピペプログラマー程度の仕事しか出来ない証左だわな
161 ：味噌煮込みうどん：2023/12/06(水) 12:59:01.39 ID:HTKDI6f10.net
>>159
自社だと7年ほど前から働き方改革とかで36協定が遵守されるようになり、コンプラ絶対守れとかでサビ残が厳しく制限されるようになったため、頑張っても200時間程度の総作業で抑えられている。
体と精神にはいいけどね。
133 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 22:59:24.39 ID:Glxeczog0.net
>>132
管理してくれる人がいると眼の前の開発に専念できるからぜんぜん違う
判断してくれる頭は大事だよ
189 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/08(金) 06:04:51.83 ID:E00lZ1640.net
VB絶滅とか言ってもVBAはこれからどんどん案件増えるぞ
いまだにコピペやピボットやフィルターで手作業なんて事務作業してるとこはざらにある
人手不足でVBAでボタン一発自動化を模索する動きがどんどん出てきてる
116 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 18:11:43.11 ID:iZggT5ZB0.net
>>89
目的が無いのに普通にjavaやらでコーディングしながら勉強とか賽の河原で石積むのはわりと好きです！みたいな奴でもなきゃ多分モチベが続かんよ
最初はScratch辺りでネコちゃん動かしたりしながら制御文とか基礎を覚えて
スマホアプリ作ってみてえとか何かを自動化してえとか出て来てから覚える言語選んだ方が良いと思うわ
60 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:31:47.63 ID:Glxeczog0.net
Javaできます
って言うと仕事に困らないよ
忙殺されるけど
34 ：2323：2023/12/05(火) 11:43:40.08 ID:OJX95r7A0.net
COBOLはどうなんやろ？
101 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 14:18:24.28 ID:fVs9byrl0.net
>>87
たぶんVBAでも、マクロが所属するワークシート名くらいまでは省略しても問題ないと思う
VBAだと、テキトーに配置したボタンコントロールを押した時にMsgBoxとかで「Hello World」と書かれたダイアログを表示する処理を作れればOKだと思う
main()関数なんてファイルが開いた時に発生するイベント処理みたいなもんだし
69 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:39:58.61 ID:KcGYNceQ0.net
>>63
社員はできませんって言えば仕事が捗る
196 ：(愛知県) [CN]：2023/12/08(金) 09:02:49.43 ID:vxo9szzF0.net
>>183
36はアレだが30でトラックドライバーからプログラマーになった人はおった
そこそこ大きいところでチームのリーダーをやってたわ
ブラックITで実務経験積んで40までにまともなところに転職すればワンちゃん？
62 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 12:35:55.93 ID:t9M7l82f0.net
>>56
マイクロフォーカスの社長が「COBOLが絶滅するより自分の子供の寿命が先にくるだろう」と言っていた
147 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2023/12/06(水) 08:18:39.26 ID:bla8vJfx0.net
>>142
>121
からの流れで
「プロのコーダーが使うことを想定してないし、ましてやビジネスとして使用する事も考えてないアホだよね、AIでプログラマーがいらないってのは」
って話で絵描きとAI絵での例え話をしてるのに、理解できないで終始俺を叩くことを前提として動いてる時点で
本当に論理的思考出来てるの？大丈夫？
27 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:37:37.99 ID:bFQqk0g70.net
>>23
それはそうなんだが、共有化を考えるとマイナー言語は後々メンテナンスで死にそうだからなぁ。うちの会社でも何回か話は出たけど、使える人が少ないっていうことで却下されたし。
126 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 20:08:08.55 ID:7AnzJ1Uk0.net
Pythonでそんなに稼げるのか
ほとんどライブラリ呼び出してるだけなのに
26 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 11:35:40.15 ID:HkepO+zg0.net
>>25
好き嫌いはともかく案件数の関係でVisual StudioよりXcodeの利用者の方が多い時代になってしまった。
90 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 13:28:31.93 ID:ReZKJkDA0.net
>>82
情報系の学生とか、何やりたいのかよくわからんけど入ってみた子も多いだろうし
適切な道具の使い方を学ぶ中でやりたいことを思いつくこともあるんじゃないの
よっぽど変な言語じゃなければどの言語選んでもプログラミング的思考力は身につくから無意味ではないでしょ
フランスに留学したいからスペイン語勉強する、みたいな頓珍漢なことにはならないはず
90 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/05(火) 13:28:31.93 ID:ReZKJkDA0.net
>>82
情報系の学生とか、何やりたいのかよくわからんけど入ってみた子も多いだろうし
適切な道具の使い方を学ぶ中でやりたいことを思いつくこともあるんじゃないの
よっぽど変な言語じゃなければどの言語選んでもプログラミング的思考力は身につくから無意味ではないでしょ
フランスに留学したいからスペイン語勉強する、みたいな頓珍漢なことにはならないはず