1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:29:33.28 ID:ve8ImfoI0.net ?PLT(12522)
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
「新卒で入社したホンダを3年で退職しました」というブログの記事が様々なSNSで拡散している。ここであらすじを紹介するのもなんなので（そもそもすぐ読めます）まだ御覧になっていない方はぜひ。読んだ多くの人が
「ホンダって自社で技術開発していないのか！」と驚き、ダメ出しをしている。けれどこれを書いた人も読んだ人も、根本的な「思い違い」をしてると考えます。
ホンダに厳しいと言われる私が少し状況を説明したい。まずブログを書いた方は先進安全や自動運転の部門にいたとのこと。この分野、タイヤや変速機などと似ています。タイヤは自動車に必ず付いている部品ながら、
開発はタイヤメーカーに丸投げしている。自動車メーカーが行うのはスペック出しと、要求値通り仕上がっているかのチェックです。これ、全メーカー同じ。
ブログを書いた方が担当していた部門もまさしく専門分野。そもそもホンダにカメラなど作る技術は無いし、画像を解析して制御にアウトプットする回路だって持っていない。
レーダーも自動車メーカーの担当外。世界中の自動車メーカーが自主開発などしておらず、最近だとボッシュやコンチネンタル、モービルアイ、エヌヴィデア、デンソー、デルファイ等々。
なぜ単独でやらないのか？ 簡単だ。スバルは日立とアイサイトを共同開発した。スバルの技術がたくさん入っている。けれど部品は量産しないと安くならないし、バージョンアップも出来ない。
だからアイサイトの基本スペック、2014年から基本的に進化しておらず。当時ダントツ性能だったアイサイトながら、日進月歩の電子技術とあり4年経つと遅れてしまう。
ホンダも安全技術の黎明期は独自開発していたが、もはや競争に勝てないと判断。最近はボッシュやモービルアイの技術を導入しているけれど、これは業界の常識だ。素晴らしい自動ブレーキ性能を持つマツダはモービルアイだし、
世界一の自動運転技術と評価されている日産だってモービルアイとの共同開発である。この分野で「独自開発していない」と憤っちゃダメだと思う。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20180919-00097475/
36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:49:09.48 ID:CxxV9TsT0.net
この人のブログ見に行ったら
本田技術研究所栃木の出身だな
470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 21:06:03.69 ID:vQwRmSF00.net
>>468
あぁ、もちろんSoCじゃなくて単純なFPGAね。
フルスピード、ハイスピードだのプロトコルだの一切無視。
それが１日や２日でできると思ってるのよ。
422 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 18:02:10.26 ID:RYapRPkd0.net
モデルチェンジしたアウディA7のインパネ回りとハイテク装備
https://youtu.be/i3kM4KGXaoQ
これ見るとレクサスでさえ時代遅れ感が凄まじい
日本の車がガラケー化してるのをひしひし感じる
完全に世界の最先端から外れはじめてるよね
390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 16:43:05.56 ID:l5S+I2CY0.net
今時自社開発とか効率悪い事を誇る会社があるのか？
546 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/23(日) 10:51:50.85 ID:VZ9gJf4E0.net
社員ぽいのがいるね
(栃木県)の住心地ってどうなん？
会社が牧場の隣りにあるんだっけ
426 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 18:11:34.52 ID:KLinyA8v0.net
フィットDCTリコール見てるとブログ主の主張も一理ある
「機能買い」だけでなく自前で技術持たないとやっていけないはずだが、未だに機能買いばかりなんかね
サプライヤー管理も大事な仕事ではあるが、そればっかりではつまらんだろうな
サプライヤーに乗り込んで一緒に開発する時間も無くて、仕様出して進捗管理するの繰り返しでは、若いなら失望してもしょうがない
447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 19:03:19.68 ID:Ip8lfr/b0.net
ECUや基板だけみても日本の独壇場だよな
101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:24:18.17 ID:drETsWfv0.net
もはやアウトソーイングしてない企業は無いだろ
ユニクロとか
321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 13:24:50.86 ID:UukEZhRQ0.net
ホンダと言ってもセットメーカーだもの。
106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:25:36.13 ID:+9EU0HIF0.net
どこも似たようなもんじゃん
83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:14:20.46 ID:orrSQiFT0.net
>>72
言い訳も何も事実じゃん
385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 16:31:05.95 ID:foxrxl+20.net
今、エンジンのホンダと言って買う人はいない
239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:17:49.86 ID:acEA0HCR0.net
例えるなら、大手ゼネコンだって下請け使うだろ
381 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 16:22:11.78 ID:PblXYcvV0.net
件のブログ見るとSUBARUも同じみたいだし、
優秀な子会社をホンダより抱えてるトヨタがサプライヤー丸投げ開発を一切してないとは思えん。
89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:16:29.83 ID:sv8YntDm0.net
スバルが日立で日産がモービルアイってなんか意外だな
65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:04:22.87 ID:R2wCVbcX0.net
エンジン作ってその性能を競ってれば良かった時代に比べたら、
今はやる事多過ぎてメーカーも大変だな。
416 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 17:43:58.46 ID:ip2y2XKx0.net
完成車メーカーが部品を素材から全て開発生産しなきゃならんかって言うと
そんなこたあないんだけど
じゃあ全部をマル投げでいいんかいって言うと
それもないだろ
ねじ1本電球1個、鉄板1枚にしても
そいつらがどういうメカニズムで狙った機能を達成しているのか
どうなったら達成しなくなるのか
何も知らんで丸投げしてたらいいもん出来る訳ないだろう
かと言って深く深く突っ込んでいけばねじ1本にも語りつくせないものがある
どこまで理解度を深めるか
このヘンのバランスが崩れてきている
ということだろうな
特に元々がハードの会社だからソフトのプロは少ないだろうしね
15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:39:57.69 ID:ve8ImfoI0.net ?PLT(12522)
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
メーカーいたけど、まともに開発してたのトヨタだけだよ
自動車業界でエンジニアやりたいやつがこれからやる意味はないと思う
必要とされてないから。管理がやりたいやつは向いてると思うけど
84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:14:47.77 ID:FqOa9EzK0.net
募集中のF1に出向すればよかったんじゃね
究極の現場だろ
279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:38:23.69 ID:OKSRUjcW0.net
S2000初期型乗ってたけど1年で売ったわ
まわさないとつまらないクルマ
232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:15:04.93 ID:OYikZ5Tr0.net
まぁ、入社3年じゃまだ何もわからんわな…
558 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/23(日) 12:09:41.77 ID:OEhb4CzL0.net
>>107
これほんと分かりやすい。車としての基本が何一つ出来てないからね。よくこんなもん売る気になるよなw
327 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 13:42:31.02 ID:XkS6Ikb20.net
ホンダってFFばかりでつまらないメーカーだよな。
155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:40:31.88 ID:ullnOVPg0.net
設計という名の理想だけ言って開発は部品メーカーに丸投げ
技術も糞もない
153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:39:26.96 ID:l6B7Z1uh0.net
>>124
リコールしまくったDCTはドイツのシェフラー社製だよ
388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 16:37:21.24 ID:1v5vOg010.net
企業が巨大化すれば開発費の掛かる部門は外注になって、
本社機能は管理部門と営業部門だけになるだろ。
396 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 16:52:13.13 ID:xisvgHhf0.net
>>392
それをやって衰退したのが電化製品業界
349 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 14:42:42.30 ID:mM+lAAW30.net
>>345
その視点は大切だと思う。
ガラパゴス携帯も当時は先進切ってたつもりが
世界は違うところ行ってた
467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 20:54:26.78 ID:JVx02AfL0.net
ホンダくらいだと二次子会社でどれくらいの数あるんだろ・・
261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:28:30.72 ID:XjS5IyCS0.net
>>252
でもそれをエクスキューズにして買い物をどんどん増やすってのは少し違うと思う。
これってどこの会社でも抱えてる悩みかもね。。
331 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 13:46:55.06 ID:orrSQiFT0.net
>>308
悪くないみたいよ
先は知らんが
604 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/24(月) 16:30:49.57 ID:e5i7ibXS0.net
自動車業界のアップルは
テスラのはずだったわけだが
いまんとこ苦しんでる
つまりチャンスだねｗ
441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 18:40:04.15 ID:IsGQazv80.net
ECUやインジェクターはケーヒンやデンソーだろ？
新卒3年目じゃ無知なのはしょうがないな
290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:44:39.88 ID:P2O4z6wn0.net
>>22
転職して待遇は悪くなったがやりたい仕事が出来て満足してるって書いてある。
136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:34:31.33 ID:OKSRUjcW0.net
>>134
雉はホンダに辛らつだよ
574 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/23(日) 15:11:23.07 ID:UCe3EiBP0.net
トヨタの場合は自前で開発したものの製造をやらせてるだけなんだがなあw当然やろうと思えば自社製造も可能
開発から丸投げしてるところと一緒にするなw
105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:25:12.00 ID:drETsWfv0.net
アホ林檎なんか、アウトソーイングだけでクソ儲けてるだろ
304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:49:34.79 ID:orrSQiFT0.net
>>291
うちは重機メーカなんだがハイブリッド車の性能は業界で一番が良い
というのも自社開発エンジンなのでハイブリッド車用にカスタマイズできるから
他社はエンジンメーカーにカスタマイズして貰う必要があり売れないハイブリッドは力を入れてもらえないので性能を引き出せない
逆にハイブリッド自体が売れてないから性能で優位に立ててるんだけどｗ
181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:48:43.45 ID:PpLPd7ql0.net
>>世界一の自動運転技術と評価されている日産
はぁ？ｗｗ
209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:04:06.11 ID:rUb9Md0D0.net
鉄鋼から他所の会社から仕入れてるわけで
107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:26:11.81 ID:Vt0t5i5g0.net
S660を見ればもはや車を開発出来るメーカーではないのがよーくわかる。
少なくとも宗一郎魂はクソとともに便器に流した残りカスなメーカーだ
425 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 18:10:17.87 ID:vQwRmSF00.net
>>52
ホンダじゃないけど、大手勤めで正にこんな感じだから全く同意。
この人の言いたいことはこの記事みたいなことじゃないんだよな。
未だに何も知らないコメンテーターやらパネリストが
「日本には技術力がある」とか言ってるのを見ると失笑してしまうｗ
597 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/24(月) 14:30:27.55 ID:VEZrPYCS0.net
自社開発の比率さがればそりゃ新車価格も跳ね上がるわな
それによるインフレって本来の価格じゃないやろ
287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:42:31.02 ID:eDiZOjk70.net
国沢か
341 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 13:54:49.90 ID:YYktVkbq0.net
なんだチラ裏日記専門の国沢か
37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:49:11.96 ID:35Fvczuj0.net
面接でよく、会社の将来性に魅力がーとか言うよな。
198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:55:57.88 ID:XjS5IyCS0.net
買い物と自社開発による製造委託は別って分かってない奴多いな。なんでもすべて自社開発している会社は稀で、部分的に買い物で済ませてるメーカーはどこにでもいるよ。
それだけを捉えて開発やってない扱いは馬鹿。無能に辞めてもらって良かったんじゃない？技術に携わる若者がこの発言はマジで痛い。
519 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/23(日) 02:57:27.05 ID:MEXR3YED0.net
ロケットやりたくて宇宙ﾅﾝﾄｶ入ったらアダルトビデオ
268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:33:01.76 ID:9sW3ZB680.net
パヨク発狂しまくってんなw
どんだけスレ立てても無駄だってのに
123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:31:25.60 ID:OKSRUjcW0.net
日本死ねとおなじでねつ造では
442 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 18:49:34.58 ID:MQGTiBG50.net
元記事に異を唱えるやつは少なくともまっとうなエンジニアじゃないな。
355 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 15:11:19.77 ID:isWkDQ8b0.net
ギアボックスは他社だし エンジンも他社だし
作ってんのはボディとシャーシぐらいか
4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:32:15.35 ID:EZ6wI7jk0.net
>>2
そんなに自分を卑下するなよ
309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 13:04:37.15 ID:1voNuEqk0.net
二足自立歩行で歩いて手を振るだけで一世を風靡したアイボですら最近はトンと見かけないもんなぁ
104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:25:05.40 ID:gm5L22zU0.net
ＨＲＤさくら見て言ってんのか？
63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:03:01.54 ID:Y1OXiVqr0.net
サプライヤーはパートでしか関われないから、システム全体で俯瞰して統括するのが元請けの仕事だろ。
この人は下請けか全体を弄り回せるもっと小規模の仕事が向いてただけ。
596 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/24(月) 14:25:44.25 ID:DBQuQGhJ0.net
>>595
丸投げはリッターエンジンの方だけでしょ？
21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:42:50.78 ID:be5yK6Sf0.net
そもそもホンダはヒュンダイのＯＥＭ
283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:40:28.96 ID:jFyFar7M0.net
エヌヴィデア
556 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/23(日) 11:56:39.99 ID:4AN0OETv0.net
そもそも今の時代って部品単位だと子会社作ってそこに生産任せるか外注だろ
93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 11:19:39.26 ID:paT7XdEB0.net
374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 16:00:32.43 ID:J5cJt+BD0.net
>>357
そう、サプライ屋だったからホンダ車なんて乗らない。
あんなチグハグな車乗りたくない。
212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:04:35.37 ID:e6WK727j0.net
研究所に配属されてから管理職から本田宗一郎の理念は最早、亡霊でしかない。
夢や自由という言葉は広告用に使ってるだけ。
勘違いを起こすなよ。と、強く言われました。
ソースのこの一文を読んで安心した。
まあ、それはともかく開発がしたかったのに
出来ないから辞めましたっていう、別に珍しくもない話
ホンダにも自主開発はあるんだろうから
こういう人はそういうトコへ異動できると良かったのにね
つかね福利厚生が充実してる会社を辞めてしまうのは
もったいなかったな、と思う日が来ない事を祈ってる
561 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/23(日) 12:21:18.37 ID:Lb0ww36g0.net
何処のメーカーでも外注に出すのは勿論なんだが、それを上手く組み合わせて総合的に不具合、ギクシャク感が出ないようチューニングするもんだが、ホンダに限ってはサプライヤーから仕入れた部品をそのまま組み立てて完成車として売ってるイメージ。
トヨタ車乗った後ホンダ車に乗ればすぐにわかると思うけど、ギクシャク感とか変な所の不具合が多い。
55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:56:01.37 ID:rhGYDRYD0.net
>>45
買ってくればOKになって
他との差が出せなくなるのは草だな
独自開発する時代じゃない
22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 10:43:12.98 ID:C+xHckgL0.net
ホンダなんて大手辞めて次にどこに行くつもりなんだろ。
まさか新卒の頃ホンダに入れたから、次も大手が雇ってくれるとでも思ってんだろうか。
今頃派遣でもやって「俺は元ホンダの正社員様だ」を拠り所に死ぬまで皿洗いでもしてそう。
260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 12:27:52.17 ID:OKSRUjcW0.net
>>256
底辺知恵遅れは黙ってろよ
わざわざ出てきたもの代えるほどじゃねえんだよ
サムスン笑ってたらあっという間に抜かれただろ
436 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 18:32:55.32 ID:YWs7Y4cb0.net
機械時計も中身はほとんど一緒だし
572 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/23(日) 14:32:56.86 ID:ZruByze70.net
>>569
ホントこれ。
うちの「システム設計部」の仕事もパワポでプレゼン作りかエクセルでお絵かき。
ちなみにワードは使えない。
図面？コード？何それおいしいの？レベル
特に社員の使えなさは酷い。
最近入ってきた派遣さん１人で社員１０人ぶんの仕事してる。
数年以内に倒産予定。
445 ：名無しさん＠涙目です。：2018/09/22(土) 18:56:51.49 ID:5TVNEJNx0.net
かつてエンジン屋だったホンダがエンジンそのものを外部に委託したことが衝撃だったよな