徳川秀忠25000VS真田昌幸1500でなんで徳川秀忠が負けてるの？ [194767121]

真田「こんなこともあろうかと」

点呼間違い

>>71
冬の陣でそんな大怪我してたら夏の陣に参加は無理だろ
それともその間江戸に戻らずに夏の陣は寝たきりで名目大将なのか？
やはり上田城かな

>>118
玉の師団長片岡さんは善人ではあるが凡将だった
序盤の作戦ミスから千葉の佐倉連隊が米軍の猛攻を一手に引き受ける事になるが
五十日間粘り抜き、敵である米軍から日本最強部隊と称賛された
東京連隊、歩一は命知らずの勇敢な部隊で
山猿部隊と恐れられた甲府連隊よりもレイテ戦後半の主役として活躍しているが、戦死率は最も高かった
京都の垣では三重の連隊が頑張ったが、京都の２個連隊はほとんど何もせず山中へ逃走

>>21
これ日露戦争の頃も散々言われていたけど
太平洋戦争で東北兵はガ島・ビルマでボロクソに負けたのに対して
京都や北陸の弱兵が沖縄で最終的には壊滅したが
昭和天皇が勘違いして大攻勢を命令する程度には大健闘しているんだよな
んで戦後になると京都や北陸の自慢話はそれほどでも耳にしないが
南方戦線の自慢話はあちこちに残っている

あと沼田に塩撒けばよい

秀忠25000が予定通り到着してたら、小早川の寝返りも大きくクローズアップされず
情勢の読める賢君扱いになってたかもな。

>>66
家康が関ヶ原で敗れたら秀忠温存しても終わりじゃないの？

>>97
要害に見える岐阜城だけど
実は織田豊臣政権が何回か落としてて攻略法が確立されてたらしいぞ

戦後秀忠は武功なくて軽んじられる
つまり真田をわからせなければいけない
すりつぶせ塀共シネや

>>103
暴れ足りない黒田如水が怒ってたな
三成にも息子にも

負けてない説が有力なんでなかったっけ？

真田十勇士スゲー

新幹線と私鉄かと思ったぜ25000vs1500

>>34
コスパ良いポイ活だな

>>13
大して変わらん。なんで2度も大軍を迎撃できたのかマジで謎。わかっているのは短期決戦でケチョンケチョンにして相手のヤル気を喪失させたって事。

真田ホモ「10人捕まえたよ」

>>86
信忠自害は、逃亡中に光秀に捕らえられる可能性が高いから、その恥辱を考慮したんだろうな

有楽斎は京童に人じゃないよと笑い者になったが、いちおう子孫が小大名として明治を迎えられたし

>>21
【蝦夷と贅六】

・若者のワクチン接種率
1位新潟県2位秋田県
46位大阪45位京都44位兵庫

・関西は臆病者が多いからやｗ
第31師団歩兵団長の宮崎繁三郎少将
「京都の祭(お公家師団)には武士の情けはないのか！」

インパール作戦の烈兵団(31師団)
高田58連隊　烈のエース、新潟・群馬出身の精鋭、『ビルマの竪琴』のモデルとなった部隊
福岡124連隊　烈の荒くれ九州部隊、京都の“弱兵”祭師団とは犬猿の仲w
奈良138連隊　烈のお荷物、関西出身の弱兵部隊w

適当に抑えだけ残して通過すれば戦略的勝利だった
無駄に構ったので負け

まあ領民を一人づつ逆さ磔して
街を焼けばマサユキ突っ込むよ

これ西田敏行が津川雅彦に激おこされた話よな
あの頃の大河面白かったな

>>38
豊臣恩顧といっても徳川の古参のように代々というのは絶無で、戦国の生き残りが武力と金とカリスマで秀吉に従っていただけで、武将として何の実績もない秀頼に心服なんかしてなかったし。
豊臣自体、半島出兵の失敗でミソをつけてたし。
半島出兵時に石田以下が恨みを買うようなこともやっていたのに対して、元々家康には武将として何目も置いてるのが多かった上に、出兵絡みで世話になって心服してるのが多かったし。

北の抑えは宇都宮に残してはいたものの、十分とは考えてなくて、本多とかの主力に様子見させたという面はあるだろうね。

真田をクリーム上田に釘付け

>>86
信長信忠両者ともに死体が見つかってない
にもかかわらずなぜか切腹したことになってる
火薬で吹っ飛ばされたとみる方が無難

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>11
真田昌幸は島津と同じ戦法を取って負けたふりして城に逃げた。
勝った追撃だと思って城に押し寄せた徳川秀忠軍に大量の鉄砲隊が待ち構えていた。

上田城行った事あるけど、周りに栃の木が植えてあって
｢考えてんだなー｣と感心した
食べるのもさることながら栃の実の焼酎漬けは
打撲にはむちゃくちゃ効く、青タンなんか1日で引く

確か城に完全な籠城したわけでなくて、
迎え撃つに当たっては策をてんこ盛りにしてて
その辺の民家にも兵を忍ばせて、
機を見て城から遊撃とばかりに打って出てたはず、
真田太平記の知識だけど

秀忠の初陣だったんでしょ？
徳川の跡継ぎに媚び売って手柄立てさせて出世しようってって輩がいたんじゃないか
ぶっちゃけ実戦経験のない秀忠は傀儡だろ

>>10
徳川内府の御首取ればよい
秀頼様に弓引く大罪人を撃つと
どうせ井伊とかの小僧に大きい顔されるなら
粛清した方が良い
三河物は忠義が無い

伊達政宗だって途中で戦争下手になってる
本当は途中まで指揮をとってたのは別人ではないかという話もある
あの時代の話の方が実は徳川の天下が続いてものすごくわかりにくくなってる
秀吉も朝鮮出兵批判されてるがあれは信長の影響というより
秀吉は天才的な経済政策でのし上がったが日本統一して褒美が
あげられなくなったため仕方なくでちょっと意味合いが違う

【電磁波兵器の特許情報】Google検索
エレトロニック・ハラスメント Wikipediaに裁判結果在り
精神病院では接触型磁気刺激治療/片麻痺のリハビリでもは接触型磁気刺激治療

ヒント
ネズミの「会話」をAIが解析して内容理解 /キノコの言語は50種類
※動植物と虫と魚類等の言語は完全に解読
植物に自ら身を守らせる実験

全ての動物を思い通りに動かせる神の声兵器ですね
※虫も異性を追いかける習性で目的の場所へそして性的興奮を目的の場所で悪さ

知能がある者が使用しているのならかなり自分が攻撃されないか焦りだしている
最近等知能がないものが使用しているのなら焦らない
※菌も記憶領域があるので何と接続されているかです

悪用
毒蜘蛛/毒蛇/ムカデ/カメムシのガス攻撃/蚊による感染症
ネヅミとシロアリとモグラによる家の破壊
サメ/毒魚
※特定の者のみ攻撃可能

等一例ですがいろいろできます

>>108
お爺ちゃん大はしゃぎだなw

迷将秀忠あまくみるなよ

上田城周辺の領民がこぞって真田家に味方して徳川軍に協力しなかったからだ

なんで秀忠がマサユキと合って談判しないんかな?
甲斐信濃割譲すればよい
秀忠と信繁で婚姻しろよ

関ヶ原の東軍は豊臣恩顧多数
秀忠は徳川本隊の温存説もあるが、実際どうだか

光秀が叛いた、と聞いて信長が逃げるのを諦めたくらいだから信忠が逃げるのを諦めても仕方ない気もする
実際はそこまで計画的に見えないから信忠は逃げられたと思うが

>>36
実際、伊達は関東乱入を考えていたらしい
家康は怖くてなかなか動けなかった
三成に本当にもう少し将帥の才があれは面白いことになってた

>>23
家康が大嫌いな立花宗茂を教育係につけてるくらい

最終的に徳川勝ってるんだから全部正解なんよ

グルだよ
秀忠は関ヶ原行きたくない

>>120
それが『豊臣恩顧の大名』の実力なんよ

海千山千の徳川の前ではそんなもんなのさ
でも、後の徳川の世に伝えるならば西軍も真田も『強敵』として伝えなくては東照大権現様の武辺話としては締まらない
まぁそう云うことなんでしょうな

>>127
駄目なボス(三成)を最期まで見捨てなかった人

>>66
秀康いるやん

島左近ってなんで評価高いのかわからん

あの当時な徳川兵は弱兵で戦場を知らない
10マン居ても蹴散らされる

This is SPARTA !

>>84
有楽斎が逃げてるんだから逃げようと思えば逃げられたはずだよね
少なくとも信長なら躊躇なく逃げてたと思うし、その辺が父親に劣ってた

当たり前だろ
上田城攻めなんて当初の計画に無かったんだから
戦略も無しにノリで数に任せて力攻めしたって落とせる訳がない
しかも相手は真田さんだぞ

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>30
徳川秀忠「降伏しろ！」
真田昌幸「降伏したいけど家内がまとまらない。相談するから時間くれ。」
徳川秀忠「うむ。しょうがないな。」
一週間後
真田昌幸「戦争する準備は出来た。好きに攻めるがよろしい。
徳川秀忠「なんだと！このやろう！」
この時点で負けなんですよ。

>>89
大阪冬の陣も合わせれば3度だな
真田に全権を与えていれば、夏の陣も退けられた

>>14
草

秀忠は今川氏真レベルにディスられる凡将だよね
ただ周りが優秀だったかし家康が長生きしたから統一できてた
家康が死んで早めに代替わりしてたらまた戦国時代復活してたな

結果的に関ヶ原は徳川本軍ほぼ無傷で終わった
岐阜城落ちた時点で既に決してた

西軍は大軍を擁しながら木曽川という天然の要害を三法師さまだけに守らせてあっさり突破されてる
意味がわからないぜ

有楽斎と逃げましょう♪

結城もよくわからん
家康から冷遇されていたんだろ?
佐竹上杉と連合くんで東海を南下して
家康の背後を狙えば家督は相続出来るのに

まぁ、でも真田昌幸は自分の土地への執着が強すぎて大局で負けたよね

徳川を2度も追い散らしたってだけで割と過大評価なのでは？と思うこの頃

>>131
ちなみに島左近は柳生新陰流で有名な柳生一族とも仲が良く
(詳しい事とソースは忘れたが柳生が何か苦しんでいた時期に島左近がずいぶん援助したらしい)
島左近が関ヶ原で破れてそのまま行方不明になった時、島左近の娘は柳生に引き取られた。
ご存知の通り柳生新陰流は江戸徳川本家の剣指南役になるんだが、コレは三男(いや四男だっか)柳生但馬守宗矩で長男家は尾張徳川家に仕えるんだけど、
島左近の娘は最終的にこの尾張柳生の嫁になるんだよね。そんで彼女が産んだ子供が更に尾張柳生の跡を継ぐ。
まあこの子供(連也斎だったか？)に子供が無かったから島家の血統もココで途絶えちゃうんだけど。
ちなみに尾張柳生家は連也斎のお兄さんの子供が継ぐ。

どうでも良いけど、家康が優柔不断とか、バカ抜かすなってなもんだ。
信長みたいに果断で切れるのが、そんな優柔不断なグズなんぞと手を組むどころか、まともな人間扱いするわけがない。

>>103
西軍が雑魚過ぎた

よく幕末モノだと関ヶ原の恨み云々出てくるけど
どう考えても恨むなら徳川じゃなくて毛利一族だよな
当主は戦場に出てこないし吉川も小早川も裏切り

>>103
西軍が雑魚過ぎた

よく幕末モノだと関ヶ原の恨み云々出てくるけど
どう考えても恨むなら徳川じゃなくて毛利一族だよな
当主は戦場に出てこないし吉川も小早川も裏切り

まぁファンタジー大河だからこんなキャスティングもアリなんだろな

>>19
小早川ばっか叩かれているが毛利がやる気ない時点で勝てるわけがない

負けたんだっけ？
勝てないでモタモタしてるうちに、
遅参したから激おこされたって話かと思ってた

そのまま居座れば勝ちだったんだろうが撤退したから負け
わざわざ大将首取る必要は無い
大人数で城だけ孤立させりゃ勝ちだったよ
真田は増えないんだから

>>86
天下人の後継者が逃げて落ち武者狩りにあって土民に首を取られて、それを光秀に差し出され、首と胴体を縫い付けた後磔にして晒し者にされるとか織田家の武威に関わることだから

秀忠に軍才皆無だから

沸騰したうんこ爆弾落とされて死んだ味方を踏み越えて攻城なんてむりぽ