ウクライナ軍、兵器枯渇のため100年前の機関銃で戦う。上げた兵器どこに売ったんだよゼレンスキー!! [971283288]

1 ::2023/03/20(月) 13:15:09.32 ID:RS+NtSUs0●.net ?PLT(14001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
ウクライナ軍は 19 世紀の機関銃を使用してバフムートでロシア軍を撃退

現代の武器が不足している中で、植民地時代と第一次世界大戦に関連するマキシムを発射する掩蔽壕の兵士

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/03/17/ukrainian-troops-use-19th-century-machine-gun-repel-russians/

155 :オセルタミビルリン(北海道) [JP]:2023/03/20(月) 16:56:38.09 ID:0KkARLts0.net

ガトリング砲かよ

268 ::2023/03/21(火) 11:20:48.23 ID:nv2pTt4L0.net

>>239
プーチンが3月中にドンバス全域制圧しろとかいう無茶な命令出したから、バグラチオン作戦みたいな進軍方法とらなきゃならなくなったんだよな

なおバグラチオン作戦は十分すぎるほど時間取って準備した上で、ノルマンディー上陸作戦でドイツ軍の兵力が引き抜きで半数ほどに減ったタイミングで実施されたものだから、ウクライナ東部戦線とは全然状況が違う模様

263 ::2023/03/21(火) 11:05:08.27 ID:Aa6D7+K/0.net

あれだけ恵んでもらった大量の兵器はどこに消えた

259 ::2023/03/21(火) 10:56:48.94 ID:QzDHZ+6D0.net

>>12
なんで逆に向かうんだよ

19 ::2023/03/20(月) 13:28:51.19 ID:Ulgpq1+w0.net

>>12 日本デケェ🇯🇵!w

9 ::2023/03/20(月) 13:21:53.44 ID:iAQAIwLi0.net

ロシアから鹵獲したもの使ってるんじゃね?

299 :ソホスブビル(東京都) [ニダ]:2023/03/23(木) 10:21:42.50 ID:uHNOfXzb0.net

>>298
長らく非対称戦争か小規模紛争ばかりだったので
大規模な長期戦、消耗戦を想定した兵站システムになってないからな

130 :ペラミビル(東京都) [NL]:2023/03/20(月) 16:01:11.63 ID:aZPOuqsr0.net

塹壕と砲撃戦自体100年モノだからセーフ

72 ::2023/03/20(月) 14:22:26.68 ID:l2XR3fEc0.net

>>18
>水冷式って長時間射撃に向いてるんだって

空冷式というか、普通の機関銃だと100発も撃つと銃身が熱くなって歪んで当たらなくなるから、陣地にこもって撃つなら予備を何本も用意して、交換して冷えるの待ちながら撃つ。

水冷式は重いし水を確保しなきゃだしで移動する歩兵についていくのは無理だけど、陣地にこもって水も用意できるなら、1万発の連続射撃してもピンシャンしているという。

139 :ジドブジン(茸) [FR]:2023/03/20(月) 16:25:37.80 ID:KFEHEWpv0.net

>>128
武器輸出ガーって騒ぐのがいるから無理でしょ

14 ::2023/03/20(月) 13:25:30.50 ID:Y6W4s+Rf0.net

特殊な環境下の要塞戦にマッチングしたってだけじゃねえのか

68 ::2023/03/20(月) 14:19:56.29 ID:AgJxmeI+0.net

>>63
いやまぁ、事実を見ちゃったもんでね
メディアで報道されてる事だよ
君は見てないのかな?

16 ::2023/03/20(月) 13:26:48.25 ID:JdkYN5+S0.net

ちなみに火砲も西側製はすぐに寿命がくる
ロシア製の三分の一くらいしか撃てない

274 ::2023/03/21(火) 11:42:20.93 ID:8ff5bb8F0.net

>>144
並べて運用したら機関銃温泉できそうだなw

273 ::2023/03/21(火) 11:37:32.86 ID:EJ/H+d9w0.net

>>271
自由化により大躍進したってならあなたの言いたい方向だろうけど、実際には自由化により国が崩壊してる。

173 :ガンシクロビル(東京都) [KR]:2023/03/20(月) 17:23:55.12 ID:l5J9LC6G0.net

>>171
ワグネルの規模って去年中頃までは10,000に満たないハズだったんだよ
それがいきなり5倍近い数になった
その訓練も満足に行き渡らないであろう戦闘員達はどう使われたんだろうな?
というか今は何人にまで減っているのだろうか?

83 ::2023/03/20(月) 14:34:38.59 ID:71qxtRUZ0.net

廻り廻って中国やロシアが買ってんだろ

251 :エンテカビル(大阪府) [ニダ]:2023/03/21(火) 03:18:32.34 ID:lUgYUYNX0.net

>>246
■プーチンさんから一言
https://twitter.com/kainokuni89/status/1637068052213952516/photo/1

■トランプ、安倍、ロシアは一致してんだよね
トランプ大統領の米国内部のウクライナにおける工作活動の証言はロシアと一致してる
米国がウクライナの反乱を指揮し、ドンバスを事実上閉鎖し、ロシア系ウクライナ人の虐殺を続けてきた

https://twitter.com/monmi_1st/status/1581515037914849280 動画
安倍元総理「過剰なNATO拡大が今回の軍事作戦を招いた可能性がある」
安倍元総理「東部二州の独立はコソボと同じではないのか」

まず親露派はパヨクじゃなく正しく安倍支持が大半でパヨクの親露派は殆どいませんよ(笑)
ツボの妄想の安倍じゃなくトランプやプーチンと同じ夢見てる
中国対策にロシアが必要だって安倍だけど(笑)(笑)

■自称保守派はいったい誰の主張を代弁してんの?
(deleted an unsolicited ad)

45 ::2023/03/20(月) 13:54:37.78 ID:UvSf+x/H0.net

中国か中東に売り渡したな

108 ::2023/03/20(月) 15:06:09.86 ID:DwX/ElEL0.net

7.62x54mmR弾最高

120 :アデホビル(千葉県) [US]:2023/03/20(月) 15:28:09.32 ID:6hw70Tq00.net

今がチャンス!武器を高額買取りするアル

6 ::2023/03/20(月) 13:20:19.95 ID:HqOsWjHk0.net

ロシア軍もモシンナガン出してたし五十歩百歩だろう
西側戦車が出てきた時点で戦争終わりそうだけどな

124 :ロピナビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 15:34:19.27 ID:G95feBID0.net

もう止めたら?

284 ::2023/03/21(火) 16:17:06.45 ID:6ya+FGFI0.net

韓国だったらボロボロの服でウンコ投げるような事態か

198 ::2023/03/20(月) 19:13:59.62 ID:5SO7wg3n0.net

元属国相手に万歳突撃させられる宗主国兵の心境やいかに

137 :ビダラビン(静岡県) [US]:2023/03/20(月) 16:25:05.32 ID:hQEwVlKM0.net

>>71
メルカトル図法やから意味ないだろ
と思ったらちゃんと補正してくれてた

66 ::2023/03/20(月) 14:19:21.59 ID:HhrbhXwy0.net

銃の構造なんて100年前から変わらんし

17 ::2023/03/20(月) 13:28:22.24 ID:AgJxmeI+0.net

まぁ、どんな最新兵器あげたとしても、訓練1週間の付け焼刃だろ
動きも悪くて生存時間4時間って言われてるしな
そりゃ次から次へとぶっ壊れるわ、照準も定まらない状態でバラバラ撃ち続けて
弾切れ起こすわ
ヒデェもんだろうな
即席の軍の様な物でしかないんだし

88 ::2023/03/20(月) 14:38:23.38 ID:UvSf+x/H0.net

>>82
お前は正義じゃなかったんだ
アメリカもね

3 ::2023/03/20(月) 13:16:51.63 ID:vDk+8sgx0.net

岸田マネーも中抜きされてきえたんでしょ?どうせ

86 ::2023/03/20(月) 14:36:07.89 ID:O6cUA0En0.net

ウクライナ→マキシム機関銃
ロシア→モシン・ナガン

時が100年止まってるのか?

171 :アシクロビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 17:19:40.83 ID:+yA5KfRi0.net

4万しかいないワグナーが人海戦術できるわけないだろ、と。
ロシアは火力、ウクライナは人海戦術の戦いだよ。
横流しに加え人員が多いから100年前の武器を持ち出してる

197 ::2023/03/20(月) 19:13:36.09 ID:ms/BYVDL0.net

>>189
まさしくウクライナの人海戦術ってことだな
国家総動員が相手だもんな

248 :アタザナビル(埼玉県) [US]:2023/03/21(火) 01:18:37.00 ID:3A2Yl1FU0.net

あ、別にロシアや北朝鮮の肩を持つ気は無いけどさ

逆側も嘘ばっかりで信用できねぇなってだけでね

148 :ガンシクロビル(東京都) [KR]:2023/03/20(月) 16:42:25.80 ID:l5J9LC6G0.net

>>142
そもそも機関銃というのは当てる武器ではないのよ
バンバン撃って敵をその場で動けなくする武器
結果お互い穴から出られない塹壕戦に落ち着いてしまう
そうなってくると機関銃があるという事実だけで敵は動けないから実際に発砲する機会自体は減る、なのでよりマキシム機関銃の水冷式よりも軽量な空冷式が現在の主流

つまりマキシム機関銃の方が有効な局面というのは日露戦争バリに歩兵突撃してくる状況でしかありえんのよ

77 ::2023/03/20(月) 14:28:43.61 ID:7I7I1Aew0.net

>>68
戦争を始めて何万人も殺したロシアは許す
建物が豪華になったウクライナは許せないってか?
お前は人間を名乗るのをやめろ

141 :オムビタスビル(茸) [ニダ]:2023/03/20(月) 16:33:36.55 ID:/HVrTcNI0.net

>>61
タチャンカかな?

37 ::2023/03/20(月) 13:48:05.98 ID:grPeTDu30.net

銃は消耗品だぞ、知らんのか?

234 :エファビレンツ(岡山県) [ニダ]:2023/03/21(火) 00:02:31.13 ID:X10+qZTt0.net

>>221
バフムトが陥落寸前ってのを一月前に聞いたが
陥落したってのは聞いてない

それが全てだろ

205 ::2023/03/20(月) 19:32:35.48 ID:CeoQvc7l0.net

ゼレンスキー「全部北朝鮮にあげたよ」

62 ::2023/03/20(月) 14:17:12.33 ID:EQjQuAZU0.net

>1
>

マキシムは初の全自動で始祖鳥的な機関銃だが当時も今も優秀。
重いので安定して集弾性が良く水冷式で連射能力が高く、制圧能力は高い。
ただし第二次大戦に出現した現代型の汎用機関銃に比べると重くてかさばるので携帯性はない。

固定して陣地防御に使うなら現代の汎用機関銃より高い性能を発揮する。
(大量の弾薬と水と交換用銃身が必要だが)

267 ::2023/03/21(火) 11:17:01.81 ID:ruePlFMP0.net

>>266
資本主義化したのはソ連が終わってからだよ?
聞きたいのはソ連が終わった理由だよ?

275 ::2023/03/21(火) 11:43:58.07 ID:ruePlFMP0.net

>>272
ソ連はある日突然終わったワケでは無いよね?
崩壊する10年くらい前からはもう統制経済の限界は見えていた
スーパーで買い物する為にチケット持って列にならんで、ガラガラの棚からパンとチーズを拾うソ連人の姿は世界中に報道されていた
希望的ifなんか聞くに耐えない
そもそもゴルバチョフの話で性善説を否定しておいて共産主義を推せる感性も理解に苦しむ

僕が聞いたのは何故強靭なハズのソ連経済がそこまで悪化したのかという事だ

244 :ダサブビル(東京都) [US]:2023/03/21(火) 00:56:37.27 ID:cqTogTmW0.net

>>242
事ここに至っては文章自体の真偽はどうでも良いし
3日の根拠はその文章でも無い
客観的事実としてロシアとしても軍事的恫喝による短期決着以外では価値筋が無かった
3日でキエフ制圧出来ていれば西側民主主義国家の弱点である意思決定の遅さに付け込めたのよ
それがロシア軍の渋滞とウクライナ軍が予想以上に組織的反抗体制を崩さなかった事で西側議会が話し合う時間を稼いでしまって、結果過去に類を見ないロシア包囲網を築かれてしまって今に至る
長期化した時点でロシアに戦略的勝利が無くなってしまってついに3回目の祖国戦争とまで言い出してる始末
もう終わりなんだよあの国

229 :ファムシクロビル(福井県) [US]:2023/03/20(月) 23:09:03.91 ID:Z8j+aBgf0.net

ていうか、ロシアって国土の大半が植民地だよね。陸続きでかつ一体化に成功したから目立たないだけで
中国も同じ。火器も黒船も使わず、自分たちが植民地になりかけたから目立たないだけ

152 :レムデシビル(東京都) [US]:2023/03/20(月) 16:55:04.60 ID:AMMyTwXy0.net

>>1
をみる限り
砲撃にも耐えそうなトーチカで運用してるようだな

81 ::2023/03/20(月) 14:33:24.30 ID:9AKd1cu60.net

>>72
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Vickers_Machine_Gun_YORCM_CA78ac.JPG/1280px-Vickers_Machine_Gun_YORCM_CA78ac.JPG
この機関銃は大変頑丈で信頼性が高く、戦場においては10挺のヴィッカース重機関銃が12時間連射し続けて、10挺合計で百万発の銃弾を発射し100本の銃身が磨耗して交換を余儀なくされたが、本体が排莢不良や装弾不良などのトラブルに陥ったことは一度もないほどであった。

87 ::2023/03/20(月) 14:38:20.00 ID:grPeTDu30.net

>>79
占領地域にいた人たちの仕事がないから避難民にいろいろさせた一環だぞ

190 ::2023/03/20(月) 18:38:24.34 ID:Je0esoTf0.net

カッコええやんマキシム機関銃
ミサイルやドローンより風情があるよ

127 :レテルモビル(東京都) [FR]:2023/03/20(月) 15:51:24.82 ID:SpE4+CDz0.net

PKMもあっちでは人気あるんだって。

247 :アタザナビル(埼玉県) [US]:2023/03/21(火) 01:17:49.09 ID:3A2Yl1FU0.net

>>246
20年前から半年後には北朝鮮が崩壊するって言い続けてる奴らが居たな

同じ空気を感じるよ

44 ::2023/03/20(月) 13:54:12.67 ID:JdkYN5+S0.net

発射速度と間隔が遅い機関銃は発熱しないし銃身も持つのよー
旧日本軍のキツツキ機関銃と同じ、タン、タン、タンでいいのよ掩体壕なら

15 ::2023/03/20(月) 13:25:50.48 ID:ohUP6xVL0.net

これリムが出っ張ってるからロシアの7.62㎜の方なのか

183 :ピマリシン(ジパング) [ニダ]:2023/03/20(月) 17:45:32.99 ID:9cF7K4A10.net

>>22
金太マスカット

232 :アシクロビル(埼玉県) [US]:2023/03/20(月) 23:44:45.84 ID:AgJxmeI+0.net

>>102
苦しいなぁw

並んでるもの全部1年以内に揃えた新品って感じだけどねー
それまでにメディアに晒された事ってあるのかな?
ワイは知らないけども
元々貧乏国だったでしょウクライナってさー
なんでこんなに豪華なのっていうw

貧乏人ほどちょっと金が入るとVIPカーとかに金掛けちゃうよねーw

192 ::2023/03/20(月) 19:02:58.62 ID:rwcvLqGr0.net

>>22
マミる

209 ::2023/03/20(月) 19:52:00.92 ID:vWlppr4M0.net

>>57
中国人や韓国人がよくやる手合の幼稚な塗り絵だな
いっそ中国あたりまで塗っといたらどうだw

142 :ファムシクロビル(茸) [US]:2023/03/20(月) 16:34:02.70 ID:FLNRxRH20.net

機関銃なら古くても棒とシャベルより強いわ

99 ::2023/03/20(月) 14:52:50.60 ID:fcAwGL3X0.net

ずっとロシア・ウクライナ両軍や民兵が第一次第二次大戦の
小火器を補助的に使ってて「こんなふるいの使ってる!」
ってニュースになってニュー速で騒ぐの去年から
5回くらい見たぞ(2014のクリミヤ危機の時も1-2回見たし)
もういい加減にしろよ

84 ::2023/03/20(月) 14:34:39.01 ID:krT7nW7o0.net

キーウでもこいつを連装砲に改造してドローン迎撃に使ってる

10 ::2023/03/20(月) 13:21:53.93 ID:ohUP6xVL0.net

弾が303ブリティッシュじゃなくてNATO弾だな

改修してあるのかな

118 :ビダラビン(SB-iPhone) [JP]:2023/03/20(月) 15:22:08.58 ID:hwd0e8IS0.net

そのうちMark.IVでも出してこねぇか?

102 ::2023/03/20(月) 15:00:31.17 ID:EQjQuAZU0.net

>>55
> after
>
>
>ゼレンスキーは令和のロシア皇帝だなw

これってゼレンスキーの執務室ではなく迎賓館的な建物だろ。

戦争前からある施設がたまたま攻撃を受けていなかっただけなんじゃない。

仮に、戦争中に内装したとしても、金メッキなら像のコストはほとんどかからない。

285 ::2023/03/21(火) 16:24:05.84 ID:jM2C4RkK0.net

スキーのふところか

228 :メシル酸ネルフィナビル(三重県) [CN]:2023/03/20(月) 22:35:18.27 ID:IAoXTULn0.net

弾が合えば使えるだろうけど骨董品が稼働するんだから物持ちがいいな

51 ::2023/03/20(月) 14:00:21.25 ID:1GkV/CGy0.net

>>12
北方四島入ってないぞ

94 ::2023/03/20(月) 14:45:10.01 ID:9AKd1cu60.net

>>86
ロシア側が前時代的な歩兵突撃やってるので連射性能に優れた水冷式機銃が有利
現代の機銃は銃身が赤熱して撃てなくなる

89 ::2023/03/20(月) 14:38:28.21 ID:cOLEOhg80.net

現在の戦闘車両のブローニングM2だって90年前の機関銃なんだよなぁ

216 :リバビリン(東京都) [ニダ]:2023/03/20(月) 21:12:01.79 ID:jyvciYoJ0.net

機関銃そのものより使える弾薬がある方が驚きだ

156 :レムデシビル(神奈川県) [JP]:2023/03/20(月) 16:57:49.63 ID:QhFaO7xx0.net

>>149
マキシムとMG34とMG42の同時射撃
可搬性を除けばマキシムは1人運用できるのよ

https://www.youtube.com/watch?v=190WFXM24bs

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

このサイトはスパムを低減するために Akismet を使っています。コメントデータの処理方法の詳細はこちらをご覧ください




RSS


%d