1 ：：2023/03/14(火) 08:49:02.78 ID:Przdout00.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授（87）は本紙のインタビューで、10年に及ぶ政策の効果について
「賃金が上がらなかったのは予想外。私は上がると漠然と思っていたし、安倍首相（当時）も同じだと思う」と証言した。
大企業の収益改善を賃上げへとつなげる「トリクルダウン」を起こせなかったことを認めた。 （渥美龍太、原田晋也、畑間香織）
◆当初は何度も強調
アベノミクスは、安倍氏が任命し間もなく10年の任期を終える日銀の黒田東彦はるひこ総裁が、2013年4月に緩和策を始めたのが柱。
円安に誘導し、輸出関連の大企業の収益を改善させ、賃金上昇、消費拡大につなげる狙いから、浜田氏は政策の開始当初「アベノミクスはトリクルダウン」と何度も強調していた。
しかし、大企業のもうけが下請けの中小企業に波及せず、賃金も上がらなかったことが明らかになった今、浜田氏は「ツケが川下（の中小企業や労働者）に回った」と問題を認めた。
その上で「賃金がほとんど増えないで、雇用だけが増えることに対して、もう少し早く疑問を持つべきだった。望ましくない方向にいっている」と懸念を口にした。
◆安倍氏15年ごろから主張に変化
一方で「最近の私は、アベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている」と立場を転換。
実質賃金が上がらないことが明らかになってきた15年ごろから、安倍氏も国会で「アベノミクスはトリクルダウンではない」と主張する場面が目立っていた。
浜田氏は、安倍氏が当初からトリクルダウン政策ではないと思っていたかを問われると、「分からない」と述べるにとどめた。
財務省の法人企業統計によると、実際に2012年度から21年度にかけて経常利益は73.1％増えた。しかし同じ期間で人件費の伸びはわずか4.9％で、設備投資も期待されたほど伸びず現金・預金が積み上がった。
岸田文雄首相も今年1月の会見で「この30年間、想定されたトリクルダウンは起きなかった」と述べた。
以下略
東京新聞 2023年3月14日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/237764
409 ：：2023/03/14(火) 14:37:17.70 ID:6Tw8SKo60.net
>>358
企業側じゃ無いぞ？
非組合員を徹底的にイジメ抜く
これだけはバブル崩壊後一貫して組合がやってる事だよ
489 ：：2023/03/14(火) 17:24:47.12 ID:WHDgIoWn0.net
過去が〜こうだったから同じ事すれば
同じ現象が起きる！（はず）by学者
政治家＝何も考えず）学者が言うから全面的に正しい！
98 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 09:53:28.55 ID:vVSfVcJ10.net
>>95
アンチ経済学とはｗ
328 ：：2023/03/14(火) 12:37:38.19 ID:8oFwUqPv0.net
シャンパンタワーの上のグラスを割ればいいんですよ
583 ：：2023/03/15(水) 09:02:23.58 ID:4NIJPe0C0.net
>>577
三橋はリフレ派じゃない。むしろメチャクチャ批判してる。
418 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 14:41:47.68 ID:pFomNPOB0.net
>>413
何がどう屁理屈なんだよｗｗｗ
199 ：：2023/03/14(火) 11:00:12.58 ID:tpOGXlQr0.net
>>103
1個目と2個目のレスが矛盾してて草
392 ：：2023/03/14(火) 14:23:05.03 ID:156tm/Ob0.net
>>389
民主党政権の時に起きた事なのに？
125 ：：2023/03/14(火) 10:16:37.58 ID:ba7rr/2J0.net
>>110
昔と違いグローバル化してるからその競争が国内じゃなく世界的な競争力としてなら良いんだが、国内限定で縁故ありありの社会主義国みたいになってる。公務員給与が民間平均より遥かに高い時点でもう‥
上は社会主義、下は資本主義ってなってるよ。だから成長しない
93 ：：2023/03/14(火) 09:49:13.66 ID:ibq5OQ920.net
移民政策も一つの原因。
あり得ない低賃金でこき使ったもんだから、賃金相場が崩れちゃったんだよな。
385 ：：2023/03/14(火) 14:11:59.20 ID:Ul8nJYxY0.net
企業が下請けをいぢめていることも知らず
中小企業の賃金が上がると思い込んだ
お上のやり方は信用に値しない
378 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 14:05:23.97 ID:2OmXJz2h0.net
>>364
これ見るとわかるけど正規の減少は民主党以前から民主党のあとまで続いてるし、非正規の増加はやはり民主党以前からその後もずっと続いてる 
民主党云々に話を持っていくのは筋違い
ちなみに民主党時代には正規は2009年の3395から3年で3345まで50減少しているが、安倍政権は2012年の3345からわずか2年で3288まで、民主党を上回る57減らしている
んで、民主党時代最後の2012年の水準まで正規雇用が回復するのは2016年のこと
この間、民主党時代には東日本大震災があり、世界経済は欧州債務危機だった
一方安倍政権では世界経済は欧州債務危機を脱し適温化と呼ばれる好調期で世界各国が成長率を上げ雇用も改善していた
こんなものを安倍政権の功績かのように取り上げるのは詐欺師の論法というものだろうね
413 ：：2023/03/14(火) 14:40:15.65 ID:156tm/Ob0.net
>>410
流石にそこまで行くと屁理屈にもほどがあるわ。
いつもののらりくらり逃げる人かな？
452 ：：2023/03/14(火) 15:25:27.49 ID:i/2QKiUB0.net
物価をあげて、賃金価値をなくしていくから、完全な破壊行為
アベノミクス＝テロなんだよな。
486 ：：2023/03/14(火) 16:55:54.32 ID:LRTg8+lw0.net
そもそも論として日本の上級は格差がない日本に苛立ってたからな
なんで俺たちみたいなエリートが庶民と暮らしが変わらないんだってね
347 ：：2023/03/14(火) 13:08:53.46 ID:Mdl1f+8D0.net
>>332
そんな独裁政権みたいなことしたら治安が乱れまくる。
交渉の余地があるから資本家の存在は許せる。
交渉さえもできなくなれば赤い革命が起きる。
程よく労働者には与えなきゃ
資本家は存在さえできなくなるんだよ。
403 ：：2023/03/14(火) 14:32:44.81 ID:ba7rr/2J0.net
>>397
やはり解らないか。
とりあえずグラフにある正規雇用が下がってる年確認してから出生率の推移みてこいよ。
232 ：：2023/03/14(火) 11:15:31.03 ID:ba7rr/2J0.net
375 ：：2023/03/14(火) 13:52:49.93 ID:5Y2PrX5I0.net
>>33
暴動すら起きない(上は暴動なんて気にしてないw)もんな
313 ：：2023/03/14(火) 12:22:46.75 ID:H9t1h4zX0.net
まぁトヨタが強欲な限り無理だよね
319 ：：2023/03/14(火) 12:27:23.50 ID:6Tw8SKo60.net
組合の無い下請けや孫請けの方々は売上増えれば給料増える所が殆どだろwww
社員の給料を組合がコントロールしてる姿を演出するためだけの嫌がらせの結果、トリクルダウンが起きなかった
21 ：：2023/03/14(火) 09:05:13.50 ID:s9Y/IRPP0.net
そっかそっか
ならしかたないね😊
53 ：：2023/03/14(火) 09:23:26.89 ID:+G6hdft50.net
再分配など社会的仕組みとして整備しなきゃ各企業に任せる形じゃできないということだな
65 ：：2023/03/14(火) 09:30:45.38 ID:l6VljZLE0.net
大企業の賃金は上がった。
中小企業の利益配分が経営者までで止まったのは、ここに構造的な問題があるからだろう。ノーベル賞級の研究になるんじゃないか？
441 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 15:09:41.84 ID:pFomNPOB0.net
>>433
安倍政権で一般労働者の時間あたり実質賃金は低下したよ
労働者全体でも減少した
パートは上がったけどね 
273 ：：2023/03/14(火) 11:47:40.96 ID:LtDyDj4K0.net
世界恐慌時に金融引き締めをやった国の実例を教えて？
ノストラ白川さんなら教えてくれるだろうよ
316 ：：2023/03/14(火) 12:24:22.41 ID:5XKyg8gq0.net
儲かった分は下請けには出しません内部保留します
因みに下請けに出したところで下請け会社が従業員に返還しないから無意味なんじゃよ
310 ：：2023/03/14(火) 12:18:44.66 ID:rgqIgqXa0.net
安倍とその支持者のせいで、日本人はこれから苦しむことになる
192 ：：2023/03/14(火) 10:57:20.07 ID:LtDyDj4K0.net
安倍政権が超緊縮政権で
白川時代が超緩和時代なんだろ
おまえの脳内では
はいはい
普通に意味わからんわ（笑）
227 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 11:14:09.69 ID:2OmXJz2h0.net
>>224
数字に反論できるならしてみたらいい
555 ：：2023/03/14(火) 22:47:12.84 ID:/yKtXC6v0.net
ガンガン給料が上がればデフレなんて吹き飛ぶ
148 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 10:29:20.32 ID:vVSfVcJ10.net
>>145
きみがオカルトを科学だと強弁しているだけでは
433 ：：2023/03/14(火) 14:52:39.08 ID:Yvld11xs0.net
>>428
よく出るよね、実質賃金ｗ
時間給換算だと今の方が上がってるよ、賃金は。
減ってるのは労働時間の方ね。
417 ：：2023/03/14(火) 14:41:43.53 ID:+Q04y3zf0.net
大企業を動かしてるが団塊世代だからだよ
あの世代はケチが美徳だと教えられて育ってるから本当に金払いが悪い
33 ：：2023/03/14(火) 09:10:14.10 ID:z+QcD7AT0.net
金持ちがより金持ちになっただけの政策であったわけで、
では金持ちへの税制改正はあったか？
より金持ちが安泰になる改正方向でしかなかったね
で、誰も責任はとらないでいい、コレだ、どーすんの？
442 ：：2023/03/14(火) 15:11:56.78 ID:E+08G7KF0.net
雇用の増加も加味すれば全体では改善されたと思うけど
それは成功の定義には当てはまらないんだよな
31 ：：2023/03/14(火) 09:10:02.85 ID:zSmqwAgM0.net
俺は派遣と実習生を潰したら下に波及すると思うけどね
ただ会社やってる経営者側は人の取合いで潰し合うことになると思うが
379 ：：2023/03/14(火) 14:06:18.52 ID:lLmr5r4C0.net
>>1
本当にウソばかりのクソタコだったな
50回殺されれば良かったのに
193 ：：2023/03/14(火) 10:58:02.96 ID:LVe6k+3a0.net
派遣とグエン実習生だろ。
安い労働力で企業に内部留保貯めさせるだけのクソ構造
218 ：：2023/03/14(火) 11:11:49.33 ID:agxIqv6v0.net
安倍や白河じゃなく財務省が緊縮財政と考えればいいんやで
財務省は三権の上に立つ無窮無敵無責任の参謀本部みたいなもんや
4 ：：2023/03/14(火) 08:53:34.64 ID:n4I5Q3LT0.net
高い授業料だったな
551 ：：2023/03/14(火) 21:29:47.81 ID:vlT4UDV60.net
>>547
五輪で都の財政が、すっからかんになったのを知らんのか？ｗ
298 ：：2023/03/14(火) 12:07:17.94 ID:GK8deSt60.net
>>278
てゆーか不景気で高卒中心の現場に大卒入れ出してからおかしくなったわ。
159 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 10:36:45.18 ID:2OmXJz2h0.net
>>154
二度の増税をしたのに歳出は横這い、新発国債を減少させ非消費支出を増やした
これが超緊縮財政でなくて何なのかｗ
50 ：：2023/03/14(火) 09:21:51.88 ID:KjwPsLMI0.net
>>38
これ
114 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 10:09:31.55 ID:vVSfVcJ10.net
151 ：：2023/03/14(火) 10:29:42.04 ID:T9PQZKTK0.net
>>147
チューチューし過ぎ
236 ：：2023/03/14(火) 11:17:44.09 ID:l8iUb9Lb0.net
被災復興のお金も上の方で取られて本当に必要な所に届かなかったし
終わってるよ😾の国
274 ：：2023/03/14(火) 11:48:04.06 ID:tKG1LkQK0.net
安倍と竹中がトリクルダウンが起きるなんて言ってないとか言ったときはビックリしたな
80 ：：2023/03/14(火) 09:41:29.12 ID:ibq5OQ920.net
労働人口は減ってるのに、雇用が増えるっておかしな話だよな。
ふたを開けてみたらなんてことはない、働く必要のなかった主婦や老人まで働かせ、正規を非正規にすることで賃金を薄めただけ。
142 ：：2023/03/14(火) 10:26:24.94 ID:LtDyDj4K0.net
つーか世界恐慌時に緊縮政策やった国の実例を教えて
無いけど（笑）
その国とリーマンショック時の日本との共通点もあったらいいね
実例無いけど（笑）
606 ：：2023/03/15(水) 21:54:26.45 ID:O9ccdFxF0.net
トリクルダウンは起きないことが分かっただろ
だから大企業に累進法人税を課すべきだし
個人にもそうすべきだ
豊田の会長には超累進課税で、収入以上の税金を
払わさせるべきだ
相続税も資産以上の相続税を課すべきだ
424 ：：2023/03/14(火) 14:45:17.77 ID:156tm/Ob0.net
>>422
大手家電メーカーが大量リストラしたのがミクロの話なのか？ｗｗｗ
557 ：：2023/03/15(水) 00:09:37.13 ID:L2T+frnC0.net
>>552
いやそんなことはわかったうえでお仲間とうまうまじゃないの？
406 ：：2023/03/14(火) 14:35:51.44 ID:6Tw8SKo60.net
>>345
業界横並びで組合からの圧力受けてた
ってはなしなんだが？
75 ：：2023/03/14(火) 09:37:07.56 ID:ibq5OQ920.net
ミンスの方がマシだった。
455 ：：2023/03/14(火) 15:26:36.37 ID:r3ue1rZE0.net
シャンパンタワーモデルなら、最下段の労働者グラスの下に最上段の企業グラスを設定してループ構造を取らないとダメだったね。
481 ：：2023/03/14(火) 16:25:33.81 ID:5Kr+BVce0.net
つーか、マジでトリクルダウン起きると思ってたんだ
355 ：：2023/03/14(火) 13:21:27.13 ID:ba7rr/2J0.net
443 ：：2023/03/14(火) 15:16:21.13 ID:H0lqza2I0.net
そんなん起こるわけない事ぐらいそこら辺歩いてるオッサンでも分かってたのにアホやな
373 ：：2023/03/14(火) 13:52:17.53 ID:h8VT+fQ60.net
京大藤井教授も安倍政権は民主党政権よりカネを絞ってて
科学予算も減らしてるって批判してたからね
343 ：：2023/03/14(火) 13:04:13.70 ID:431TdPNT0.net
>>331
独禁法も不正競争防止法も、刑法も大企業労働組合の為にしか使われて無い、サヨクの裁判所が一番の卑怯者
231 ：：2023/03/14(火) 11:15:24.81 ID:agxIqv6v0.net
>>223
そりゃ財務省主導でデフレ30年も続けりゃ民間企業は現金しか信用できんなるわ
396 ：：2023/03/14(火) 14:27:15.35 ID:ba7rr/2J0.net
>>392
ヒント：正社員の定年と日本の出生率
176 ：：2023/03/14(火) 10:46:00.74 ID:HskGwKP20.net
>>9
お前は部屋で朝鮮カルト壺を磨いたり舐め回したり戯れたりの毎日じゃなく、たまには部屋から出て社会と関わったほうがいいぞw
97 ：：2023/03/14(火) 09:53:00.64 ID:N24QFEgr0.net
>>83
自民党に自浄作用がないという証拠だな
そんなこと言ってないですべて終了とか酷すぎだろ
97 ：：2023/03/14(火) 09:53:00.64 ID:N24QFEgr0.net
>>83
自民党に自浄作用がないという証拠だな
そんなこと言ってないですべて終了とか酷すぎだろ
140 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/03/14(火) 10:25:47.64 ID:vVSfVcJ10.net
505 ：：2023/03/14(火) 17:59:48.87 ID:bOA1orcV0.net
アベノミクスも民主党政権の時の方がーもなくてそもそも経済で全て救えると考えるのが宗教なんじゃね
261 ：：2023/03/14(火) 11:41:07.93 ID:YmZBgizd0.net
安倍は6回の国政選挙のうち2回は増税を掲げて勝ってる
国民がこんなに増税にだらしないなんて予想外だったんだろ