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アメリカ「ウクライナに戦車渡したくない、だってメンテナンスとか難しいし…」 [971283288]

未分類
投稿者：vkmw73 ｜ 2023年1月27日

1 ：三毛(東京都) [US]：2023/01/20(金) 11:06:03.28 ID:Ki6A3v7d0●.net ?PLT(14001)
sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
主力戦車のウクライナへの供与、「現時点で」意味をなさない　米国防総省
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e482140108b33075f5d85772374a2f7fc08f4f9

米国防総省のシン副報道官は１９日、同国の主力戦車「Ｍ１エイブラムス」のウクライナへの供与について、「現時点で意味をなさない」との認識を示した。
これに先立ちドイツの当局者は、米国製戦車がウクライナへ引き渡されない限りドイツが自国の戦車をウクライナに供与することはないと述べていた。
シン氏は米国によるウクライナ支援について、既に歩兵戦闘車「ブラッドレー」を供給していると指摘。さらにその他の国々も支援を拡充し、装備や物資を可能な範囲で供与し続けていると述べた。
その上で「突き詰めればこれはドイツが決めることだ。どのような安全保障上の支援を提供するのかは、ドイツが国として判断する。従って我が国が口をはさむことはないが、我が国は間違いなくできるだけのことをしていると考える。
それによってウクライナに必要な支援を行っている」と付け加えた。
オースティン米国防長官は２０日、ドイツで開かれるウクライナ向けの軍事支援について協議する国際会議に出席する。
ロシアと戦うウクライナにどのような種類の装備や武器が必要か話し合う中で戦車の問題は確実に議題に上るとみられるが、米国の当局者は再三にわたり、ドイツ側が独自の判断を下せると明言。
また「Ｍ１エイブラムス」については、メンテナンスなどの観点からウクライナへの供与が難しくなっていると指摘している。

169 ：：2023/01/21(土) 19:52:10.17 ID:1p3QFbC30.net

>>25
>>14
ポーランドは評判ダダ下がりのレオパレスⅡを投げてM1A2を買う

141 ：コーニッシュレック(愛媛県) [AU]：2023/01/21(土) 16:07:20.14 ID:SG7dbAnG0.net

>>140
シミュレーションの中で警告されているのだが
造船能力において中国が日米を上回っており、損害からの回復は中国が早いと指摘してる

台湾シミュレーションでは日米の勝利だが、その先について懸念を示してる
よって我の損害の低減に務めることは必要である

118 ：トンキニーズ(大阪府) [RS]：2023/01/21(土) 10:01:16.05 ID:pR+yr13W0.net

>>117 追記
メルカバがいるか。

3 ：ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [ZA]：2023/01/20(金) 11:07:29.82 ID:Fy9kS52J0.net

エイブラムスとレオパルト2
どちらが性能高いのかな？
メタルマックス2でも悩んだ記憶が

136 ：：2023/01/21(土) 12:19:25.95 ID:QvK8E6U30.net

戦車の発達した歴史をみれば分かることだ

54 ：スフィンクス(やわらか銀行) [US]：2023/01/20(金) 12:23:32.28 ID:EOweb7t80.net

>>53
日米同盟あるから別に良いじゃん

91 ：ターキッシュバン(静岡県) [US]：2023/01/20(金) 17:33:27.89 ID:Ne3ulRm70.net

>>2
エイブラムスはメンテが大変なんだわ

29 ：白(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/20(金) 11:28:39.98 ID:MFyd3IaM0.net

アメリカのM1はガスタービンエンジンだっけ

168 ：：2023/01/21(土) 19:50:26.42 ID:2L6sqIla0.net

>>98
実戦経験から改良繰り返すM1エイブラムスとチャレンジャー2が最強でしょ

レオパルト2A5以降はアフガンの武装勢力掃討の治安維持支援くらいしか実戦経験がない
「最強神話」は戦車同士戦った事がない幻想からだ

137 ：：2023/01/21(土) 12:23:48.95 ID:khqVnJtU0.net

74式と90式売ってやれよ

27 ：アメリカンショートヘア(福井県) [CN]：2023/01/20(金) 11:24:49.91 ID:tOm9s5s/0.net

エイブラムスは無理や

92 ：ラ・パーマ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/20(金) 17:34:50.74 ID:Gr8yuV8h0.net

じゃ、ドイツの言い訳用に2～3台おくれば？

163 ：：2023/01/21(土) 19:28:14.24 ID:fgjIZAAo0.net

横流しされたら怖いもんな

145 ：コーニッシュレック(愛媛県) [AU]：2023/01/21(土) 16:37:20.28 ID:SG7dbAnG0.net

>>143
台湾シミュレーションでは戦後の経済問題までは言及してないな

204 ：：2023/01/22(日) 13:31:33.74 ID:IyItLNJ90.net

>>202
当初のやり方が脳筋だっただけで、流石に1970年代にやった程度の対策はしてるんじゃないかね？

38 ：ぬこ(茸) [EU]：2023/01/20(金) 11:49:33.90 ID:Adzipo3p0.net

>>5
日本人所有の水源地残ってないだろ…

84 ：茶トラ(やわらか銀行) [CN]：2023/01/20(金) 16:57:32.19 ID:8XtsIAyo0.net

>>74
なにを期待してるのかこっちが聞いてるんだが？
日本が勝ったらマズいのか？

85 ：アビシニアン(ジパング) [FR]：2023/01/20(金) 17:02:43.71 ID:3VXZ/9ji0.net

>>84
日米の損害が小さくないとシミュレーション結果になってる
これは地上撃破が多いので、早急に掩体壕の整備や部隊の機動力、生残性向上させなければならない

158 ：：2023/01/21(土) 18:44:05.57 ID:XqTrkWUL0.net

>>155
敵性国家じゃなければ拡大膨張してもいいの？
そもそも敵性国家が拡大膨張したとして日本にとって何が問題なの？

221 ：：2023/01/22(日) 17:37:15.23 ID:AjPhBVlT0.net

>>220
何で黄色だとこっち側なんだ？

47 ：スナネコ(大阪府) [BR]：2023/01/20(金) 12:03:11.86 ID:IFQ1pGuy0.net

アメリカはロシアとウクライナの戦力が均衡するように調整してるのか

131 ：猫又(滋賀県) [ﾇｺ]：2023/01/21(土) 10:49:56.53 ID:yyj+aISV0.net

>>67
勝てないって東京と大阪に核ミサイルが来るだけ　なんちゃっての北とは違うぞ
もう日本より成長してる中国なんだぞアメリカ並に強い　核攻撃にアメリカ様が報復してくれてるとか花畑脳だぞ
台湾は中国の領土で必要だから核を落とすことはないが日本とかありがたい人体実験場だぞ　宣戦布告すらいらない拒否権所有国家の強さよ

2 ：サビイロネコ(福岡県) [US]：2023/01/20(金) 11:07:26.20 ID:rzGw/02H0.net

しこたま儲けたし、はしご外す準備か

203 ：：2023/01/22(日) 13:29:43.16 ID:IyItLNJ90.net

>>200
砂漠の戦いであっても着弾は砲塔前部に集中するため複合装甲の配置が決まるんだけど、特にライフルによる長距離射撃だと砲塔着弾多いんでないかね？

ちなみにメルカバ最新は上部にまで複合装甲使ってるんで、ここの軍のやり方が最終系かもしれんな（ジャベリンすら無効）。

21 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [IL]：2023/01/20(金) 11:22:25.77 ID:hUuitg2V0.net

常識的にレオパルト2 になるだろ

21 ：イリオモテヤマネコ(千葉県) [IL]：2023/01/20(金) 11:22:25.77 ID:hUuitg2V0.net

常識的にレオパルト2 になるだろ

53 ：ブリティッシュショートヘア(ジパング) [US]：2023/01/20(金) 12:21:30.62 ID:aQqPuoCo0.net

>>50
その認識は改めるべき
ロシアが勝てば次の侵略を招くだけ

220 ：：2023/01/22(日) 17:00:44.86 ID:iNmt2QEz0.net

>>218
黄色
ややこっち側

37 ：ボンベイ(愛知県) [US]：2023/01/20(金) 11:44:51.60 ID:Szwl7DuL0.net

戦車って言うからロシアを刺激するんであって給水用のタンクと言って送れば問題ないだろう

49 ：サイベリアン(光) [US]：2023/01/20(金) 12:09:44.56 ID:JY5OWFky0.net

そこで日本の出番ですね

111 ：茶トラ(鹿児島県) [CO]：2023/01/21(土) 09:05:33.89 ID:AXLYli+v0.net

ウクライナが北朝鮮に武器売ってるってアメリカが過去に発表したりしてるのに最低限以上を渡す訳ないだろ

86 ：アメリカンカール(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/20(金) 17:08:59.46 ID:qYw3pGfb0.net

>>80
90式はブリキだぜ

198 ：：2023/01/22(日) 12:55:36.35 ID:3IZx7Fbs0.net

>>196　日中戦争で蒋介石を軍事援助してた米にハルノートで満州+中国? 撤退を迫られ、緒が切れた挙句
真珠湾に奇襲した。今はロシアがそうなろうとしてる

121 ：ソマリ(ジパング) [CN]：2023/01/21(土) 10:12:20.06 ID:DMutB8sF0.net

>>120
州軍で保管してる旧い奴もあるからな
その辺を出すかどうか

164 ：：2023/01/21(土) 19:40:39.00 ID:HOtl6NrI0.net

>>162　一般論はそうですけどね、旧共産圏みたいな893な世界では鞍(主人)替えすると潰されてしまうのが常。まあ堅気は関わらない方が安全

126 ：オリエンタル(茸) [US]：2023/01/21(土) 10:21:56.73 ID:eQweXj6J0.net

アメ車だからすぐ故障するんだよ
交換部品を湯水のように使って維持してるだけだからなｗ

140 ：ピューマ(やわらか銀行) [JP]：2023/01/21(土) 16:00:52.83 ID:XqTrkWUL0.net

>>102
それは何の主張にもなってないだろw
損害は大きくてもよいのか？
損害が大きいからダメなのか？

206 ：：2023/01/22(日) 13:48:22.12 ID:IyItLNJ90.net

>>205
スマホで「マジかよ！」と撮ってツイートする新米だけじゃなく、流石に精鋭はいるんじゃね？

167 ：：2023/01/21(土) 19:50:16.19 ID:1p3QFbC30.net

>>13
つかガスタービン戦車ならウクライナがソ連時代に開発したT-64が元々ある

が、連中もやってらんねーらしくディーゼルエンジンに換装している

144 ：コーニッシュレック(愛媛県) [AU]：2023/01/21(土) 16:35:30.34 ID:SG7dbAnG0.net

>>142
揶揄は逃げ

シミュレーションの警告に従い地上撃破を減らす対策をとるべきだと指摘してる

62 ：ライオン(東京都) [US]：2023/01/20(金) 12:35:40.56 ID:ObussZ3r0.net

駆逐戦車作ってあげよう

駆逐戦車復活! MT-12 100mm対戦車砲を乗せたウクライナ軍のMT-LB装甲車
https://youtu.be/6RnSmEW9N8k

4 ：コドコド(茸) [JP]：2023/01/20(金) 11:08:48.18 ID:1wNhrvv/0.net

>>3
燃料バカ食いのほうは補給が大変そう

119 ：セルカークレックス(埼玉県) [US]：2023/01/21(土) 10:01:49.22 ID:sTy1/xFF0.net

湾岸戦争からの豊富な実戦経験があるエイブラムスをカタログスペックだけのポンコツとか…

13 ：スフィンクス(埼玉県) [US]：2023/01/20(金) 11:13:44.41 ID:WfK51zba0.net

ガスタービンのメンテナンス性の悪さは昔から指摘されてるの事実だしなあ
ディーゼルの輸出型とかあったら良かったんだがM60もういないし

25 ：ウンピョウ(東京都) [JP]：2023/01/20(金) 11:23:56.75 ID:ywKsfXDQ0.net

>>14
ガスタービン戦車ほしい国は少ないと思う

138 ：：2023/01/21(土) 15:04:17.65 ID:sTy1/xFF0.net

>>137
74式残ってるか？

193 ：：2023/01/22(日) 11:50:09.77 ID:qlarniZZ0.net

>>182
別に機密渡ってもロシアは作れないんじゃね。

ロシア経由で中国にとか別経路(民主党の手引き)で
中国には渡ってるわけで(´･ω･`)

87 ：ロシアンブルー(神奈川県) [US]：2023/01/20(金) 17:11:27.73 ID:Xq+QAkPD0.net

>>86
「2023年　ハリコフ」という字幕と共に現れる90式戦車

130 ：ペルシャ(騒) [GB]：2023/01/21(土) 10:47:08.91 ID:IVS+xmby0.net

>>120
各地で実戦で使われてるし、今更、秘密も少ないのじゃね
いずれにしたって、こんな燃費の悪い兵器を運用できるのはアメリカだけだわ

175 ：：2023/01/21(土) 20:54:07.40 ID:agHW27UR0.net

バイデンがチキンだからプーチンのウクライナ侵攻が起きんだろ
全てバイデンの弱さがいろんな問題の元になってる

174 ：：2023/01/21(土) 20:50:14.52 ID:S5LKeGcz0.net

アメリカとドイツはパヨク！

50 ：斑(東京都) [US]：2023/01/20(金) 12:17:54.98 ID:JkwrNc0F0.net

正直ウクライナとかもうどうでもいいかなって思っちゃってる自分がいる

196 ：：2023/01/22(日) 12:45:41.83 ID:iNmt2QEz0.net

>>195
満州事変は当時の国際連盟の決議で日本はフルボッコにされて
国連脱退したろw

181 ：：2023/01/22(日) 05:34:42.44 ID:iNmt2QEz0.net

>>180
それがなにか？

162 ：：2023/01/21(土) 19:20:09.64 ID:SG7dbAnG0.net

>>161
各国がどこと同盟しようが
それはその国の自由意思だろ
それを阻止するために他国を侵略することなど許されない

200 ：：2023/01/22(日) 13:19:28.09 ID:bglb1llE0.net

>>191
t-14の車体の大きさと重量48～55㌧と考えると乗員区画くらいしか複合装甲使ってないだろ

乗員区画・エンジン・燃料タンクだけ頑丈に作り被弾戦闘不能ならすぐに後方に離脱する気なんじゃないか？

24 ：ターキッシュアンゴラ(ジパング) [AR]：2023/01/20(金) 11:23:46.10 ID:blT+WUwY0.net

>>23
お前トヨタで働いてないやん

59 ：ジャガランディ(大阪府) [CN]：2023/01/20(金) 12:32:15.37 ID:gf4gzj5H0.net

エイブラムスは燃料が違うからだろうな
チャレンジャー2はライフル砲だから弾が違う

やっぱりレオパルト2になる

99 ：ブリティッシュショートヘア(ジパング) [KR]：2023/01/20(金) 18:23:41.97 ID:N/PUM+4y0.net

>>1
何がメンテナンスが難しいだよ、メンテナンスの簡単な戦車なんて存在しないんだから、
アメリカは単に矢面に立ちたく無いから、提供を渋ってるだけだぞ、無理な言い訳するなカス！

124 ：ユキヒョウ(茸) [US]：2023/01/21(土) 10:17:52.51 ID:3mxSEn0U0.net

エイブラムスをポンと渡しても運用出来なくて匙投げるのが目に見えてるんだろうな
補給ユニットと人員育成も丸々やってシステム構築しないと無理なんだろ

82 ：：2023/01/20(金) 16:02:06.46 ID:tgO/dWXz0.net

機械は壊れて修理できなきゃやっかいなゴミだしな

75 ：：2023/01/20(金) 14:42:03.51 ID:3VXZ/9ji0.net

>>71
逆
絶対に参戦する
ここはアメリカの防衛線なんだよ

106 ：ツシマヤマネコ(大阪府) [JP]：2023/01/21(土) 08:46:43.51 ID:9PXv4aog0.net

犬型ロボットでいいやん
１万頭おくれよ

112 ：茶トラ(ジパング) [US]：2023/01/21(土) 09:07:59.65 ID:MhU+M3Gb0.net

マジかよ
マスターカードもVISAも解約してJCB一本で行くしかねえ>>1

172 ：：2023/01/21(土) 20:39:07.46 ID:63ewhQzq0.net

戦車渡すって結構リスキーだよね
アラブみたいに悪用されかねないし戦闘機よりもある意味技術とか機密の塊

5 ：シャルトリュー(福岡県) [CN]：2023/01/20(金) 11:08:57.09 ID:qhrhN+A20.net

北海道「魚うまいです、ゴキブリいません、ホームレスいません、中国人いません、土地広い」←勝ち組や

羨ましいね？

108 ：スミロドン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/21(土) 08:59:12.28 ID:7P/Y7Jg+0.net

エイブラムスはカタログスペックだけのポンコツだからな

202 ：：2023/01/22(日) 13:28:05.40 ID:7GoHCJ0Q0.net

>>201
ジャベリンの効果が減ってるのはジャベリンに破壊しつくされて戦車残ってないだけじゃね

81 ：：2023/01/20(金) 16:01:34.85 ID:qQu9z2840.net

>>20
ロシアのT-80Uからディーゼルエンジン型T-80UDも作ってる

複雑な構造でかつ燃費の悪いガスタービンエンジンを装備したことにより整備性・経済性が著しく劣ったのが原因

117 ：トンキニーズ(大阪府) [RS]：2023/01/21(土) 10:00:22.87 ID:pR+yr13W0.net

>>108
近代戦において、これほど実戦で使われた戦車も少なかろうな。

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