引用元
1 ::2023/01/17(火) 13:22:38.40 ID:8jdbZf9g0●.net ?2BP(4000)
https://img.5ch.net/ico/syobo2.gif
「慰安婦は自発的売春婦」ラムザイヤー教授…韓米学者が集団反撃
韓米歴史学者が、旧日本軍慰安婦被害者を「自発的売春婦」と規定したハーバード大ロースクールのマーク・ラムザイヤー教授の主張に正面から反論する論文を国際学術誌に掲載し、集団反発に入った。
◆「ラムザイヤー教授の主張、日本右翼の『歴史戦争』の一環」
17日の聯合ニュースによると、ミン・ビョンガプ・ニューヨーク市立大クイーンズカレッジ教授など韓米の学者は最近、国際女性学ジャーナル(JIWS)に「慰安婦女性が自発的売春婦というマーク・ラムザイヤーの主張に対する批判的評価」と題した特別版を発行した。
今回の特別版はオンラインで発行され、ミン教授とカン・ソンヒョン聖公会大教授、山口智美米モンタナ州立大教授、ジュディス・マーキンソン慰安婦正義連帯(CWJC)代表の4件の批判論文が掲載された。
教授らはラムザイヤー教授の根拠のない主張を日本の右翼と政府が米国でしている「歴史戦争」の脈絡から解釈しながら、ラムザイヤー教授と右翼の主張に一つずつ反論した。
2021年に慰安婦被害者103人の証言に基づいて残酷な強制動員被害事実を告発した英文書籍を出したミン教授は、今回の特別版に掲載された論文で「慰安婦が性的奴隷システムだったという点を否定するのは、ドナルド・トランプ前米国大統領がジョー・バイデン大統領の大統領選挙勝利を否定したのと同じ」と批判した。
山口教授も「ラムザイヤー教授の主張は、1990年代以降の韓国と日本の歴史否定論者の主張をそのまま繰り返している」とし、日本の歴史戦争は「学術的自由」で包装した右翼だけでなく政府レベルの努力という点を強調した。
◆「ハーバード法大の力を借りて根拠ない主張」と批判
問題のラムザイヤー教授の論文は2021年2月に初めて公開されたが、2年ほど経過したこの時期に韓米学者がこのような批判論文を出したのは、ラムザイヤー教授を前に出して慰安婦強制動員を否定しようという日本右翼の試みが続いているからだ。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/22dd613c3eeae1e080aa6f19c6abb09e9bec129d&preview=auto
971 :マーブルキャット(SB-Android) [US]:2023/01/18(水) 21:09:38.35 ID:ycOPz9rz0.net
>>927
同じことをループしてコピペしてるだけなので、
頑張っているわけではない
556 ::2023/01/18(水) 05:51:36.48 ID:bLHDNYeO0.net
>>555
まあそうかもしれんが、いわゆるだからな。
慰安所を否定できないだろ?
446 ::2023/01/18(水) 02:17:07.92 ID:seP78dZh0.net
357 ::2023/01/17(火) 17:49:40.96 ID:TRHNf0Bx0.net
922 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IN]:2023/01/18(水) 19:50:54.29 ID:skGV2aB10.net
>>919
反証?
反証ってそういう意味だっけ
反証ってのはある命題に対してそれを否定する事実を挙証することだったのでは?
んで今こちらが言ってるのは【ラムザイヤーの論文は「女性が自発的に従軍慰安婦となったことはcredible commitmentsというゲーム理論上の概念で説明できる」というものだが、credible commitmentsの成立を担保するような前提の存在を挙証できていない】ということで、
これはラムザイヤーが自身の主張が事実であるとする場合の前提の存在が挙証されていませんよという「指摘」ですよ?
んでこちらの【ラムザイヤーの主張は前提の存在が挙証されていない】という主張に反論するなら、それこそきみが「ここにcredible commitmentsの成立を担保前提が挙証されている」と事実を挙げることで「反証」したらいいのでは?どうして出来ないの?
80 ::2023/01/17(火) 14:00:32.27 ID:xpUTQuVI0.net
慰安婦なんて言うからおかしくなる
民間で娼館作って娼婦集めて軍が管理してただけ
957 :スナネコ(福岡県) [VN]:2023/01/18(水) 20:22:01.89 ID:bLHDNYeO0.net
>>853
誰が強制したのか、そもそも強制とは何か、そもそも強制はあったのかどうか。
強制という空論についての説明だろう?
367 ::2023/01/17(火) 18:19:21.73 ID:wMF5YndH0.net
慰安婦の拉致を誰も目撃していないんだよな
20万もどうやって拉致したのか誰か説明してほしいものだw
443 ::2023/01/18(水) 01:34:10.99 ID:5MvH9Orf0.net
(1)慰安婦問題は,当時の軍の関与の下に,多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり,かかる観点から,日本政府は責任を痛感している。
安倍内閣総理大臣は,日本国の内閣総理大臣として改めて,慰安婦として数多の苦痛を経験され,心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し,心からおわびと反省の気持ちを表明する。
日本の立場はこれで確定してるんだよなぁ
ありがとう安倍ちゃん
390 :ロジカル・ラグナロク :2023/01/17(火) 19:25:58.10 ID:KTUYaCdC0.net
>>304
ん?正当な契約の存在があったと主張する側がそれを挙証すべきでしょ
687 :マーブルキャット(SB-Android) [US]:2023/01/18(水) 11:21:57.22 ID:ycOPz9rz0.net
>>683
何度も論理的に言っているのだが、おまえが馬鹿のフリをして逃げ続けている
まあ、実際に馬鹿なんだろうな
自分に都合が悪い論理は理解できないという便利な頭を持っている
652 ::2023/01/18(水) 10:09:37.05 ID:nChm10ZC0.net
罪深い言い出したらww2前からだけどな。
そもそも「ww1で宣戦布告をした国=プロテスタント側」
「ww2でナショナリズム煽った国=カトリック側」なのに
何でこんな分かりやすい事も指摘できない世の中なんだろうね。
海外の人間なら見て直ぐ分かるよな。
942 :マーブルキャット(SB-Android) [US]:2023/01/18(水) 20:11:59.10 ID:ycOPz9rz0.net
>>938
ボコボコにされて逃げ出したくせに、また舞い戻って来たのか?
卑怯者で論理的な思考ができないウスラ馬鹿のゾンビくん?w
543 :ロジカル・ラグナロク :2023/01/18(水) 05:02:22.75 ID:jh483pQx0.net
>>540
ちゃんと意味を理解した上で>>532を主張してるなら「論理的にcredible commitmentsは成立している」とかいうのをきちんと説明してみ?
997 ::2023/01/18(水) 21:47:26.61 ID:LTj0uUzV0.net
14 ::2023/01/17(火) 13:28:20.04 ID:syLFu1NK0.net
>>9
(噛みつける角度の意見を拾い集めて)って前提省くから世話ないよな
828 :マーブルキャット(SB-Android) [US]:2023/01/18(水) 14:31:46.21 ID:ycOPz9rz0.net
926 :スナネコ(福岡県) [VN]:2023/01/18(水) 19:54:47.35 ID:bLHDNYeO0.net
>>923
まあお前とやり取りする意味はないという結論は出てるけどな。
223 ::2023/01/17(火) 15:20:11.99 ID:/PUbftky0.net
239 ::2023/01/17(火) 15:35:44.12 ID:rANSzjIj0.net
本当は韓国ではなく韓国と日本の離間を進める団体のネタが、
韓国に根付いてしまった
904 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IN]:2023/01/18(水) 19:26:06.32 ID:skGV2aB10.net
>>898
「強制による事例」だとか「強制により従軍慰安婦となった」という場合の「強制」述語ではないから対応する主語は無いよ
910 :マーゲイ(東京都) [NO]:2023/01/18(水) 19:34:24.12 ID:lul0CB+10.net
626 ::2023/01/18(水) 09:33:02.90 ID:ycOPz9rz0.net
13 ::2023/01/17(火) 13:27:18.73 ID:UEyF86/30.net
536 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [GR]:2023/01/18(水) 04:50:21.82 ID:jh483pQx0.net
>>532
きみはもう話について来れてないみたいだから無理して何か言おうとしなくていいよwww
530 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [GR]:2023/01/18(水) 04:43:17.54 ID:jh483pQx0.net
>>526
正当な契約があったかどうかはラムザイヤー論文の重要なポイントだよw
だって正当な契約がなければラムザイヤーのいうcredible commitmentsの成立は担保されないんだからね
だから挙証されていない前提の上で空論を述べているに過ぎないってことになる
74 ::2023/01/17(火) 13:55:52.71 ID:ipIqvUQR0.net
帝国軍なんか女が寄ってきて困るレベル
なのに買うかよw
890 :スナネコ(福岡県) [VN]:2023/01/18(水) 18:56:18.28 ID:bLHDNYeO0.net
まだやってんのか契約には契約書はないぞ、日本はそういうものだ。
証言というのは双方にあるしな。
209 ::2023/01/17(火) 15:05:22.45 ID:wMF5YndH0.net
最低限強制連行部隊でもでっち上げないと、一体誰がやったという話になるだろ
ホロコーストはもう少しマシな全貌が明らかになっている
681 :マーブルキャット(SB-Android) [US]:2023/01/18(水) 11:17:31.83 ID:ycOPz9rz0.net
>>673
軍属なら正当に軍と契約した軍の関係じゃん?w
ほら、おまえは自ら墓穴を掘ってしまっただろ?
まあ、馬鹿だから仕方がないことだ
25 ::2023/01/17(火) 13:32:41.69 ID:ddrZZQmc0.net
2年ほど経過したこの時期に韓米学者がこのような批判論文を出したのは、ラムザイヤー教授を前に出して慰安婦強制動員を否定しようという日本右翼の試みが続いているからだ。
学問関係なくて笑った
953 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IN]:2023/01/18(水) 20:19:04.43 ID:skGV2aB10.net
>>946
カードとは?
【ラムザイヤーの論文は「女性が自発的に従軍慰安婦となったことはcredible commitmentsというゲーム理論上の概念で説明できる」というものだが、credible commitmentsの成立を担保するような前提の存在を挙証できていない】という主張に何のカードが不足してるの?
793 :マーブルキャット(SB-Android) [US]:2023/01/18(水) 13:57:02.15 ID:ycOPz9rz0.net
>>787
いや、ラムザイヤー論文ではcredible commitmentsの成立を担保する前提が挙証されている
「しかし、朝鮮人女性やその親と朝鮮人周旋人や慰安所経営者の間の契約書や承諾書のひな型は、ラムザイヤーが註で示している日本の公文書のいくつかに見ることができ、存在することは疑いようもない。」
と判定する人間が存在する
おまえはその正当性を反証できていない
237 ::2023/01/17(火) 15:30:32.51 ID:/PUbftky0.net
人口密度はまだ低いはずで、
そこから女性集めるには
韓国に住む韓国人に頼むしか
ないんだよ
だから、韓国人も必ず
売春婦を集める仕事を
していたはず
そこの論理が抜けている。
韓国人いわく、日本より遥かに
発達していた韓国を日本が壊した
というならば、人口の管理も
韓国でなされているはずなんだな
96 ::2023/01/17(火) 14:05:52.65 ID:2p2aiAxP0.net
1992年1月10日、過去の日本軍「慰安婦」犯罪と関連した一部資料が
日本防衛庁の文書庫から発見されたことによって、
この犯罪の主犯が旧日本政府と軍部であるという事実が世の中に露となった。
日本軍「慰安婦」強制連行責任者の一人であった吉田清治は、
日本軍「慰安婦」犯罪行為が当時の日本当局の指示に従ったものであることを明らかにし、
「明確に言えることは、日本軍『慰安婦』は募集したのではなく、強制的に拉致したという点である。
当時、『挺身隊』募集に自発的に応じた者は一人もなかった」と証言した。
諸般の事実が示すように、日本軍の「慰安婦」犯罪は組織的、
強制的性格を帯びた罪悪として、全面的に日本政府にその責任がある。
にもかかわらず、日本は世紀が変わった今日でも、
性奴隷の罪に対する国家的責任と被害補償を執拗に回避しようとしている。
427 ::2023/01/17(火) 21:31:50.39 ID:njZD0FI00.net
590 ::2023/01/18(水) 07:20:53.94 ID:qzUK6h2w0.net
本来なら証拠を出すべき韓国側が「日本が証拠を出せ」と凄んでいるくらい破綻しているよ
ふんわりとした強制連行も性奴隷も一切客観的証拠がないんだよな
特に強制連行を目撃した人が皆無です
264 ::2023/01/17(火) 15:51:01.61 ID:4649TVM+0.net
>>259
反ワクが馬鹿なのは事実の提示であって、
それは誹謗中傷ではない
だって、馬鹿なんだもん
マジで
854 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]:2023/01/18(水) 15:08:09.91 ID:m+pVpFCo0.net
>>850,851
何言ってんの?
ラムザイヤー論文は挙証されていない前提の上に空論を重ねていることにしかならないという話をしてるのであって、「日本政府に責任があるかどうか」>>837についてここでは判定どころか言及も何一つしてないよ
もしかしてきみ安価間違ってる?
811 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [EU]:2023/01/18(水) 14:15:37.38 ID:Z+AGz/Fc0.net
>>809
え?
ラムザイヤーの言うcredible commitmentsで説明が付くような自発的な行動選択であったと結論できない状態、と答えてるよ?
113 ::2023/01/17(火) 14:11:08.38 ID:ZQE2Gjgn0.net
718 ::2023/01/18(水) 12:14:00.50 ID:ycOPz9rz0.net
>>709
では正当な契約ではなかったことの証拠をおまえが貼ってみろ
ひとつでいいからさ?
おまえ、どんな証拠も貼れたことがないよね?
ラムザイヤーが論文上でcredible commitmentsは既に成立している
説得に足る充分な状況証拠がある
おまえが駄々をこねて「ちがわい!ちがわい!ぼくちゃんはみとめないも〜んっ!」
ってやってるだけなんだよ
そこには最初から論理がない
おまえが編み出した珍妙な屁理屈を、他人様に押し付けているだけのことだ
984 :カナダオオヤマネコ(徳島県) [US]:2023/01/18(水) 21:29:57.62 ID:yvz8OhGq0.net
>>980
その必要条件を設定したのは君で、必要条件を示した上で
どう必要条件に合っていないのかも説明できていない。
根拠なく強弁しているのは君だよ?
ほら君の大好きな言葉遊びだよw
614 ::2023/01/18(水) 09:05:14.48 ID:ycOPz9rz0.net
>>611
韓国の女性の歴史には同情するが、そんなに嘘ばっかり言われてもなあ
173 ::2023/01/17(火) 14:47:02.89 ID:oIbUcXiK0.net
987 :マーブルキャット(SB-Android) [US]:2023/01/18(水) 21:33:20.63 ID:ycOPz9rz0.net
>>986
ほら、また誤魔化して逃げたw
実に卑劣だね?
いや、相変わらず卑劣だね?
829 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [EU]:2023/01/18(水) 14:35:29.78 ID:Z+AGz/Fc0.net
>>825
誰に強要されたとか日本政府の責任云々の話はしてないよ
ラムザイヤー論文は挙証されていない前提の上に空論を重ねていることにしかならないと言ってるだけ
859 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]:2023/01/18(水) 15:27:40.29 ID:m+pVpFCo0.net
>>858
そんな話はしていない
ラムザイヤーの動機に依らず、はラムザイヤー論文は挙証されていない前提の上に空論を重ねていることにしかならないという話
135 ::2023/01/17(火) 14:20:35.56 ID:izgfud9U0.net
>>130
しかも連れ去られた少女とされる像は全く無関係な人間というね
38 ::2023/01/17(火) 13:35:36.18 ID:Hvbzm3NU0.net
968 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IN]:2023/01/18(水) 21:00:00.28 ID:skGV2aB10.net
>>964
論文中の結論でThe contracts themselves followed basic game theoretic principles of¨credible commitments.と述べてるけど、そのcredible commitmentsが成立するような前提が挙証されていないのでThe contracts themselves followed basic game theoretic principles of¨credible commitments.と断定するのは飛躍であり誤謬だということだよ
280 ::2023/01/17(火) 16:08:46.12 ID:nlf4IgHf0.net
従軍慰安婦問題とかいうのを日本で広めたやつらに国家反逆罪が適用されないのは何でなの
332 ::2023/01/17(火) 16:45:17.33 ID:dssOrjkb0.net
179 ::2023/01/17(火) 14:50:19.07 ID:yMx9J2lO0.net
そもそもの発端の朝日が捏造認めたのにまだチョンは頑張ってるのかwwwww
187 ::2023/01/17(火) 14:52:48.21 ID:ipIqvUQR0.net
27 ::2023/01/17(火) 13:33:25.06 ID:PwnyAwH30.net
韓国内でも発狂してんのは正義連系のナヌムの家とかの北朝鮮系団体で他の団体は韓国政府の支援も受けてるし日本からのお金も受け取っているんだよな
騒いでるのは日本パヨクと連帯関係にある奴らだけ
920 :スナネコ(福岡県) [VN]:2023/01/18(水) 19:45:28.13 ID:bLHDNYeO0.net
>>917
典型的なこねくり混ぜ返しマンだな、無駄だ。
おまえには論点のすり替えと詭弁で対抗するのがあっとうてきに正しい。
お前自体は何も証明しようとしないからな。
134 ::2023/01/17(火) 14:19:05.42 ID:1B3VX6PE0.net
戦後数十年経って朝日新聞があの記事書くまで
韓国の政治家もマスコミも誰もこの件につい語る者がいなかった時点でお察しだろ
韓国は20万人もさらわれたとか主張してるが
普通に考えてそれだけの人間が被害にあったのなら戦後何十年もその話題がいっさい出てこないなんて不自然なことがありえるのかと?
902 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IN]:2023/01/18(水) 19:24:42.65 ID:skGV2aB10.net
>>896
拉致されて毎日レイプされてその対価として与えられた軍票まで紙くずにされたらたまらんだろうな
964 :スナネコ(福岡県) [VN]:2023/01/18(水) 20:43:53.31 ID:bLHDNYeO0.net
>>963
まあだから仮説だよな、仮説を空論とすることに論理の飛躍があるだろ。
そもそも論として強制というつい概念自体もいったい何が前提なのかわからないから。
強制という空論に対して仮説で反論してるのでは?と。
918 :スナネコ(福岡県) [VN]:2023/01/18(水) 19:43:00.01 ID:bLHDNYeO0.net
何の合意も目的としないなら、どちらにも何もないですぐ終わっていい話だ。
339 ::2023/01/17(火) 17:12:28.63 ID:XfchQ7sG0.net
32 ::2023/01/17(火) 13:34:46.82 ID:syLFu1NK0.net
和解癒し財団の「役目を終えた」と言ったのは韓国政府
547 :ロジカル・ラグナロク :2023/01/18(水) 05:24:31.24 ID:QKy/t1O90.net
>>546
> だが、credible commitmentsが成立することを充分におまえが理解しているからこそ、
> 「契約書出してみろやあ!」の悪足掻きをしているわけで
これも違う
credible commitmentsが成立する前提を示さなければラムザイヤー論文は挙証されていない前提の上に空論を重ねていることにしかならないんだから、
こちらとしてはラムザイヤー論文を支持する人はcredible commitmentsの成立が担保されるような前提を挙証しなければならないよ、例えば契約書などでね、と言っているだけであって、
credible commitmentsが成立するはずだから契約書を出せなどと言っているのではない
289 ::2023/01/17(火) 16:16:01.56 ID:EH0ESHCj0.net
あっちに媚びてこっちに媚びて都合が悪くなったらおかしな話をして被害者ぶって
金を掠めたり誤魔化そうとするゴミクズのヨタ話
6 ::2023/01/17(火) 13:25:27.35 ID:z+zFSrFJ0.net
そうでも言わないとドイツ占領下の売春婦みたいにナチスに体を売った裏切り者としてリンチにあうだろうからな
665 :ロジカル・ラグナロク :2023/01/18(水) 10:46:01.39 ID:QKy/t1O90.net
>>603
そんな論点の話はしてないよ
ラムザイヤー論文は正当な契約の存在を挙証できていないという話しかしていない
775 ::2023/01/18(水) 13:17:08.74 ID:yG0B2jv50.net
>>1
従軍慰安婦の元ネタはエロ小説だからなw フィクションなんだよ
930 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [IN]:2023/01/18(水) 19:59:16.59 ID:skGV2aB10.net
>>924
あと思想実験という言葉は初めて聞いたけどどういう意味?
756 :ロジカル・ラグナロク :2023/01/18(水) 12:38:57.48 ID:QKy/t1O90.net
>>755
ん?
ラムザイヤーの論文には正当な契約の証拠などcredible commitmentsの成立を担保する前提が挙証されていないので、その論文は単に挙証されていない前提の上に空論を重ねていることにしかならない、という主張をしているのであって、
きみの言う「契約がないというのは強制連行していたはずだ」という話はしてないけど