1 ：：2022/11/23(水) 16:43:53.71 ID:2gEm4TfZ0●.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「歴史」を捨てた方が幸せになれるとしたら？
ガンダムとアボリジニから、歴史のリアルを考える
こういう問いを持ちだすと、必ず歴史（特に近代史）界隈に湧いてくるのが、「歴史は『物語』ではない。
『史実』を軽視する歴史は、南京大虐殺が起こらなかったと主張するような、悪しき『修正主義』と同じだ」という人々である。
実際に保苅も悩まされたようで、同書も架空の「実証主義歴史学者」や「市民運動派社会学者」がその種の発言をして、保苅の逡巡を批判する構図をとっている。
たしかにそういう立場の人なら、史実に基づく「リアル歴史」なるものの意義に、悩むこともないだろう。
開港後の日本史よりもガンダム世界の歴史の方が面白いです、などという不真面目な輩には横っ面を張って、
「日本の近代史をめぐって、中国や朝鮮の人たちとのあいだに、今どれだけ大きな『歴史問題』があるかを知らないのか！」とお説教だけしていればいいのだから、楽である。
しかし、東アジアのどの国でも遅かれ早かれ、「戦争体験者が一人もいない時代」は来る。
自分自身の体験ではないという意味では、「リアル歴史」といっても誰もが、
公教育のテキストであれ、市場で消費される小説やドラマであれ、
なんらかの「物語」を媒介としてのみ追体験し、語り継いでいるにすぎないという世界は、遠からず出現するのだ。
その時に私たちは、享受に当たって痛みを伴う「リアル歴史」の方を、それでも選んで生きるべきだといえるだけの基盤を持っているのだろうか。
むしろ、国家単位での歴史の語り継ぎが、国際的な「歴史問題」を引き起こすなら、そんなものは捨ててしまうのが一番の解決策ではないか。
個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわらず、好みの物語を「歴史」としてチョイスするほうがずっと平和になる。
――そんな空気は、現実に私たちの時代にも、しのび寄っているように感じる。
https://toyokeizai.net/articles/-/11789
166 ：：2022/11/23(水) 17:29:40.79 ID:ginvYhWK0.net
>>161
ジャップにとって『年』とはなんなんだよ？w
180日で1年としてたと主張すんのか？(^Д^)ギャハ
325 ：：2022/11/23(水) 22:59:08.22 ID:GZRyacqZ0.net
高校時代に日本史を勉強した時点でも
元寇のカミカゼは強引だったし
徳川家が天下取ってからの征夷大将軍も違和感だし
鎖国論におけるスペインとポルトガルの違いだってそうだったよな
347 ：：2022/11/24(木) 02:25:49.44 ID:XJhcLwp20.net
なんか生物学者は愛を無駄な行為と思ってる
みたいな学者の闇あるあるってことかな？
37 ：：2022/11/23(水) 16:49:30.24 ID:ginvYhWK0.net
>>13
神武天皇（約150歳）とかな(^Д^)ギャハ
110 ：：2022/11/23(水) 17:03:03.35 ID:dv2Rm5+U0.net
>>81
現日本政府見てるとやっぱり日本人にはあんな虐殺はできないな
韓国や中国見てるとやっぱり誇張や嘘が酷いなと思う
153 ：：2022/11/23(水) 17:24:18.00 ID:6gC9loiz0.net
>>57
長州藩＝テロリストの根拠である池田屋事件の武器が
おもいっきり創作と知ったときは驚いたわ
221 ：：2022/11/23(水) 18:30:12.92 ID:oD74sbLl0.net
>>220
そんなレベルじゃないだろ
中国の主張もオカシイけど…
後、日本は731部隊が中国でペスト散布したのが証明されてしまってる国だからな…
190 ：：2022/11/23(水) 17:53:56.64 ID:0/9sVqMU0.net
加害者贖罪と被害者ビジネス
254 ：：2022/11/23(水) 19:37:50.42 ID:XzN3+7c80.net
以前にもあったんだよ。
こんな事は。
あの大津波はこの世の終わりに見えたろう。
だがあの大津波も以前にあった事。
何度となくあった事に過ぎない。
17 ：：2022/11/23(水) 16:46:50.05 ID:ARrLzhnz0.net
フィクションでもストーリーが気に入らないと文句言う人いるしな
歴史も同じようなものだろう
248 ：：2022/11/23(水) 19:32:01.72 ID:XzN3+7c80.net
エヴァやらワンピースの元ネタは
このタルタリアから。
というかメイソンのどこのロッジか？
は知らんが、、
まぁ今の文明は五百年遅れてると。
そうではない。
五百年ズレたのだよ
95 ：：2022/11/23(水) 16:59:35.61 ID:DUqGir0E0.net
嘘の歴史ってシナチョン以外は存在しないよなw
260 ：：2022/11/23(水) 19:41:19.81 ID:qjWiG23S0.net
>>12
これ見りゃ解るだろ。
https://youtu.be/nos2prviBq8
133 ：：2022/11/23(水) 17:11:45.67 ID:6NviVluZ0.net
>>12
文化大革命で数百万の虐殺があったのは問題にしないの？
250 ：：2022/11/23(水) 19:34:10.09 ID:XzN3+7c80.net
この國でその道を踏み外した天皇は
大きな災難を招くだろう。
241 ：：2022/11/23(水) 19:16:12.10 ID:UgLLh+0H0.net
太平洋戦争の経緯を知ると日本人は反米になってしまうからな。
学校の歴史の授業でも、そこだけいつもすっ飛ばしてるしｗ
238 ：：2022/11/23(水) 19:12:01.69 ID:g2hzMLVl0.net
ネトウヨの歴史改竄主義のことか
323 ：：2022/11/23(水) 22:44:08.98 ID:O9kRvmMB0.net
重慶爆撃の証拠写真が4枚合成された物で写ってるのは死体役の生きてる人間らしいわ
突っ込み所は爆撃被害の写真でなぜか下半身ノーパンなのと死体役がキレイ過ぎる
火傷も大怪我もしてなさそうでしかもそれが不自然に積みあがってるシーン
193 ：：2022/11/23(水) 17:55:22.30 ID:ay8FdyJF0.net
ジンギスカンは中国を征服して歴史を残すことを知った
164 ：：2022/11/23(水) 17:28:50.76 ID:6Iw50XFB0.net
韓国人丸出しw
83 ：：2022/11/23(水) 16:57:18.70 ID:F5hQWy4Z0.net
真実を語りたくないのなら歴史学者を廃業しないとな
284 ：：2022/11/23(水) 20:10:42.37 ID:gtVE8+VJ0.net
しかし史学会からはこの手の親チョン親チュンの発展史観主義者は
おおむね一掃されたはずだけどなあと思ってよく見たら
史学者でも何でもないただの評論家という名のパヨじゃねえかｗ
歴史学者とか>>1の嘘じゃんｗ
136 ：：2022/11/23(水) 17:14:14.80 ID:/1W1DJcP0.net
どこのチョンだよ😡
304 ：：2022/11/23(水) 21:19:25.63 ID:9i3KQam/0.net
たとえば時代や立場によって「正義」が違うから「一つの真実」みたいにはならないよ、ってならわかる
だが「どうせ昔のことだしわかりゃしねえんだし」って話なら、そりゃ円周率を大体３でいいじゃん的な思考の放棄でしかないと思うわ
152 ：：2022/11/23(水) 17:24:10.70 ID:XEtFvN5X0.net
朝鮮人か(笑)
333 ：：2022/11/23(水) 23:33:19.37 ID:TUMSOX3j0.net
これを正論とか言ってるのは
手遅れなんだろな
161 ：：2022/11/23(水) 17:27:40.33 ID:jgmnIf1d0.net
>>148
皇紀は西暦じゃないからな
それに暦は起こりの方なんか特に春秋年の時代もあったんじゃね
267 ：：2022/11/23(水) 19:52:23.43 ID:UFIkZL390.net
最初の方から言ってる事がチンプンカンプン過ぎて意味が解らんのだけど
ソースの記事見に行っても何が言いたいのか解らんかったわ
痛みを伴う歴史認識って、考える方がどうかしてるだろ
歴史はそのままその国や地域が残した足跡みたいなもんじゃん
歴史を知って、日本がした事を知って心が痛みますとか言う奴がいたらどうかしてるわ
100 ：：2022/11/23(水) 17:01:08.38 ID:7vHptZdH0.net
【深堀り】豊臣秀吉が朝鮮に出兵した本当の理由｜小名木善行
https://youtu.be/zIO96eCLulI
復刻・スペイン古文書を通じて見たる日本とフィリピン
https://japanhistory.jp/
(P169)
船長ランデチョが大阪滞在中、サン・フェリペ号の航海長フランシスコ・デ・サンダという者が増田にスペイン王の偉大なことについて話した。
増田はスペイン王がどうしてそんなに多くの国々を征服し得たかについて尋ねると、
まず征服せんと欲する国に宗教伝道者を送り、国民がキリスト教に傾いた頃を見計らって今度は軍隊を送り、新しいキリスト教徒達に援助させるから容易なのだと答えたという。
増田はこれを聞いて、実に恐るべきことだと思って秀吉に報告した。
184 ：：2022/11/23(水) 17:49:00.07 ID:qJghqcZD0.net
正論（）
171 ：：2022/11/23(水) 17:34:48.22 ID:F5t0x/zD0.net
歴史ってのは新たな発見や発掘などで歴史が書き換わる事があるものだし
少なくとも学者がこういう発言をするのは学者として失格じゃねえの
例えでガンダムとかアホか
109 ：：2022/11/23(水) 17:02:55.61 .net
歴史なんて解釈次第でなんとでもいえるからな
223 ：：2022/11/23(水) 18:32:02.48 ID:pzIsMC2g0.net
>>217
あの戦争は人種差別との戦い・植民地の解放だ、と主張するなら
何故、主敵が人種差別撤廃に賛成した中華民国なのか？
何故、人種差別撤廃に反対した英米とは戦争にならないようあの手この手を尽くしたのか？
何故、わざわざ人種差別をしていたナチスと組むのか？
何故、フィリピン解放を望むなら桂タフトで米国と相互に支配を認め合った朝鮮に自決権を委ねないのか？
何故、インドネシアを日本領にする事を決定し大東亜会議にも参加させず日の丸以外の掲揚を禁止したのか？
このように筋が通ってない。何故ならそれは取ってつけたような言い訳に過ぎず、
実態は欧米のテリトリーを奪い取って日本のそれにするただの覇権争いでしかないから
40 ：：2022/11/23(水) 16:49:37.76 ID:NRZVOt7+0.net
愛国心って意味ではそうかも知れないが、教訓を活かすという意味では史実を知っておいた方が良いな
124 ：：2022/11/23(水) 17:07:22.35 ID:F5hQWy4Z0.net
大戦で史実と認定できるほど証拠が残った日本軍の虐殺事件って規模が小さいものばかりなんだよな
大きいものに限って胡散臭い証拠しか残っていないのは笑いどころだな
本来なら大きなものほど証拠を隠滅できないというのに
306 ：：2022/11/23(水) 21:26:21.10 ID:ginvYhWK0.net
>>301
昔は英米の操り人形だったのに、
今では朝鮮カルトの操り人形だからなぁ(^Д^)ギャハ
105 ：：2022/11/23(水) 17:02:16.73 ID:uiEiyHUO0.net
キチガイ朝鮮人かよ
61 ：：2022/11/23(水) 16:52:44.16 ID:Zj8FrLzD0.net
毎度の東洋経済ｗ
144 ：：2022/11/23(水) 17:18:14.88 ID:jgmnIf1d0.net
確かに朝鮮人の歴史は学べば学ぶほど惨めになってくるかもしれないし宇宙の始まりと共に歩んできたファンタジーに生きた方が精神衛生上いいのかも
ただそれは歴史じゃねえからhistoryとは区別しような
74 ：：2022/11/23(水) 16:55:40.89 ID:JB8Chyz40.net
慰安婦は少しづつ米軍慰安婦の方に動いてるな アメリカにある銅像はすぐ変えられる
120 ：：2022/11/23(水) 17:05:48.20 ID:WEVxlIC30.net
学者の言うことかよ
脳の代わりに糞でも詰まってるのか？
71 ：：2022/11/23(水) 16:55:17.99 ID:unOPEr4f0.net
事実は1つだが
真実は人の数だけあるんやで
302 ：：2022/11/23(水) 21:09:17.28 ID:9XcSCX5K0.net
正義のネトウヨ理論
365 ：：2022/11/24(木) 09:06:43.67 ID:uthWASyD0.net
それでも地球は動く
388 ：：2022/11/25(金) 00:59:06.85 ID:nJsh1JSs0.net
かつてにさらいでんだよメディアが
350 ：：2022/11/24(木) 06:43:42.26 ID:ouh31Ea70.net
>>1
歴史学者がそれ言っちゃうとマズイんじゃないかな。
歴史学の存在意義がなくなっちゃうよ。
182 ：：2022/11/23(水) 17:48:01.80 ID:F5t0x/zD0.net
この人病んで今じゃ評論家になってんのか現役の学者じゃないのね
56 ：：2022/11/23(水) 16:52:01.34 ID:7jn+IRrk0.net
四大文明て嘘らしいなwww
180 ：：2022/11/23(水) 17:45:08.62 ID:uEa57i8g0.net
各国自分の国では多少の脚色は別に良いんじゃない？
よそにそれ押し付けようとするから嫌われるだけで
129 ：：2022/11/23(水) 17:09:00.77 ID:OcyGLZ410.net
うわぁ
侵略国家がこれ言ったら国際社会袋叩きについてされるわｗ
217 ：：2022/11/23(水) 18:22:19.97 ID:AwAnfsNd0.net
パヨクは欧米の植民地主義はぜったいに批判しない
なぜ、彼らは批判しないのか。
批判すると大東亜戦争が正義の戦いだった事がバレるからだｗ
日本には謝罪しろというくせに
欧米には謝罪しろと言わない理由はここにあるｗ
60 ：：2022/11/23(水) 16:52:43.00 ID:F5hQWy4Z0.net
嘘の歴史で日本を無茶苦茶にした連中が言って良いことじゃないな
慰安婦も徴用工も全部ウソなんだからそれくらい認めろよ
そこの話をしたくないから南京大虐殺だけを書いたんだろうね
269 ：：2022/11/23(水) 19:56:12.15 ID:ZclW023o0.net
日本が過去に人体実験してようが虐殺してようが何とも思わんわ
アメリカが過去に核落としても関係ないわ
167 ：：2022/11/23(水) 17:31:17.26 ID:XzN3+7c80.net
東朝鮮自治区東京の言いそうな事。
全ての能力をカネで奪われる街。
195 ：：2022/11/23(水) 17:56:42.12 ID:aYY0peBS0.net
学術的な態度じゃない
375 ：：2022/11/24(木) 13:18:48.49 ID:W1mVK4qc0.net
托卵の事？
5 ：：2022/11/23(水) 16:44:42.56 .net
正論で草ｗｗｗｗ
94 ：：2022/11/23(水) 16:59:03.18 ID:c1etwvQv0.net
>>82
それじゃまるで、欧米人以外は歴史を捻じ曲げていないかに聞こえる
295 ：：2022/11/23(水) 20:38:29.53 ID:uHGwfCdt0.net
>>294
ふむふむ
どんな酷いことをしたのか教えてくれまいか
フィクションではなく史実のソース込みでね
14 ：：2022/11/23(水) 16:46:21.97 ID:jCQZAeS10.net
歴史学者の言うことかよ
356 ：：2022/11/24(木) 08:31:20.34 ID:+K3zVrV90.net
その結果生まれたのが韓国人ってわけで
本物の歴史にもケチつけるクレーマーが育つだけよ
121 ：：2022/11/23(水) 17:06:14.44 ID:Kos921tv0.net
中越戦争はじめあちこちで争ってんだから
東アジアのどの国でも遅かれ早かれ、「戦争体験者が一人もいない時代」
なんて来るわけ無いだろ
歴史を知らないやつはこれだから
369 ：：2022/11/24(木) 09:11:45.11 ID:3+FHtWXv0.net
>>15
だから歴史学者は
・一次資料収集を最優先とする（二次・三次資料よりも信頼性が高い）
・事件・事象のあった時に近い史料を集める
・一つの事件・事象に対して複数の史料を並べて、内容を比較し正確性を確認しながら研究する（史料批判）
これらのスキルが必須。
>>1のようなことは小説家か哲学者、あるいは煽動家のやることだw
158 ：：2022/11/23(水) 17:25:49.00 ID:fVo5yH6J0.net
ハンギョレ新聞辺りかと思った
19 ：：2022/11/23(水) 16:46:57.19 ID:F5hQWy4Z0.net
嘘がバレそうになった極左が「嘘でもいいじゃないか」と開き直っていて草
279 ：：2022/11/23(水) 20:05:59.44 ID:3R9VAM3z0.net
ネトウヨの信じる世界観は、まさにこれだよな
353 ：：2022/11/24(木) 08:16:48.05 ID:i0SWYrPZ0.net
頑張って若ぶってもガンダムとか
老人パヨクの限界かw
21 ：：2022/11/23(水) 16:47:18.91 ID:5jQJ2w5e0.net
真実の歴史を隠す行為
人はそれを黒歴史と呼ぶ
160 ：：2022/11/23(水) 17:27:27.24 ID:fg9bfo/v0.net
朝鮮の悲惨な歴史w
189 ：：2022/11/23(水) 17:51:08.66 ID:sI9ub7980.net
随分安い幸不幸だな