引用元
1 ::2022/11/19(土) 12:14:40.64 ID:8X+89sIF0●.net ?PLT(13100)
http://img.5ch.net/ico/anime_syobon03.gif
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。
神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を
求める訴訟を起こした。
行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで
舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
以下ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23226216/
50 ::2022/11/19(土) 12:48:39.34 ID:1ecaCFxi0.net
205 ::2022/11/19(土) 15:33:00.00 ID:kmM/HOhj0.net
うちは町内会とは別に近所の親戚や親しい人達だけで集積所の登録してるから不自由ない
というか集積所もうちの土地を貸してるんでどっちに捨てようが無問題だし
433 ::2022/11/20(日) 04:42:48.94 ID:+oHfG7X40.net
278 ::2022/11/19(土) 18:01:10.76 ID:2dYlTOYD0.net
67 ::2022/11/19(土) 13:09:53.97 ID:b0L11HRo0.net
>>60
田舎は簡易郵便局が死に体だが
その一袋500円で収集場にてサイドビジネス。
504 ::2022/11/20(日) 14:09:38.90 ID:fuM8TV6Y0.net
>>502
利益授受の関係が逆だから行政による利益供与が成立しないという指摘に対して
お前も利益を受けているから黙れというのは全くの見当違い
明後日の方向でケチを付ける半島論法わろた
全くの見当違いの指摘
417 ::2022/11/20(日) 00:08:31.42 ID:f1sTTF140.net
>>370
それが最低限のマナーだわな。ゴミは出すけど金は出さねえ掃除もしねえじゃ文句もでる
256 ::2022/11/19(土) 17:39:44.98 ID:YVpNeMKq0.net
>>248
今どき依託で清掃局なんて事務屋だけじゃね?
4 ::2022/11/19(土) 12:19:22.25 ID:qfSxtPjO0.net
近所付き合いすら出来ないアホはゴミ処理場に自分で持って行けよ
83 ::2022/11/19(土) 13:19:07.12 ID:YTcLVqfe0.net
自分で捨てにいけばいいんじゃね
可燃ゴミにしろ資源ゴミにしろ直接搬入できるところあるだろ
76 ::2022/11/19(土) 13:15:16.42 ID:yGt3Bqi80.net
>>51
それ、おまかんだぞ?
道路上に積み上げてるのじゃなく、ちゃんと集積所を整備してるとこもあるんだよ
集積所の設置、維持管理は自治会でやってるぞ
346 ::2022/11/19(土) 19:37:52.82 ID:Ueq3NjV40.net
545 ::2022/11/20(日) 18:07:38.16 ID:MqyQQxkn0.net
>>542
なんのゴミ出ししたかしらんが
夜にかけてゴミ出しは感心できないな
生ゴミなら臭いの問題
ゴミ出しの騒音
ゴミ出しの時間があるはずだけど(モラルの問題ですけどね)
155 ::2022/11/19(土) 14:41:39.23 ID:amvv6jNQ0.net
もうこういうのって県や市なんかで枠組み作って税金運用して人雇った方が手っ取り早い気がするんよね
自治会なんぞという私物化されかねない組織に委ねるとこういう外れる人が生まれる
223 ::2022/11/19(土) 16:09:58.42 ID:aoEfqn7Y0.net
559 ::2022/11/21(月) 05:40:31.13 ID:Vh7YtpXv0.net
>>8
良いと思う
とはいえボヤ騒ぎで住人死んだけどあれはたぶん火をつけられたんだろうとみんな噂してた
127 ::2022/11/19(土) 14:13:05.56 ID:acLZFx9H0.net
共益費で管理者に丸投げできる集積所付の賃貸はこの点では便利なんだよな
マンションはマンションでの自治体がついて回るし
469 ::2022/11/20(日) 10:22:50.94 ID:9d14B2x10.net
ただの任意団体に過ぎない自治会や町内会にそんな利権はない
行政の怠慢
329 ::2022/11/19(土) 19:00:18.20 ID:PAsBAREH0.net
資源ごみは自治会で当番持ち回りだから非会員は来ないで欲しい。
捨てるならお前らも持ち回りで当番しろと
133 ::2022/11/19(土) 14:17:58.13 ID:et32Hv7y0.net
行政が自治会に委託または委任して市有地のゴミ捨て場を管理してもらってて非会員がゴミを捨てられないのであれば市有地の行政目的外利用になるので非会員が捨てれないのは違法だし自治会から土地の使用料を徴収しなきゃいけない
自治会の土地に会員が持ってきたゴミを行政にとりにきてもらってるのであれば非会員は捨てることはできないけど行政は別の方法や場所で非会員のゴミを収集する必要があると思うけどね
あくまで自治会は任意団体だからね
43 ::2022/11/19(土) 12:44:23.67 ID:OdfMR8lW0.net
321 ::2022/11/19(土) 18:47:47.87 ID:4QQkkmvh0.net
融通のきかない爺婆の互助会になっているし
月一の定例会も中身のない話ばかりで回覧板(いつまでこんなロートルやってんだよ)を各組長に渡すだけ
各自治会どうしで募金額競争している気持ち悪い連中
385 :TEKKAMAKI(岐阜県) [JP]:2022/11/19(土) 21:44:19.31 ID:c1iuqoXn0.net
>>349
その変な仕組みをどうにかしろよって話だろう
ごみ収集者の給料はどこから出てんだよ?
税金じゃねえのかと
244 ::2022/11/19(土) 17:01:19.50 ID:rsiZvE/q0.net
592 ::2022/11/21(月) 22:26:40.12 ID:6PCrSwx50.net
283 ::2022/11/19(土) 18:03:54.92 ID:15mZnUW90.net
>>277
有料のゴミ袋使って出す権利はある
自治体のゴミ置き場を使う権利はない
ゴミ袋は自治体の収入でゴミ置き場の維持管理の費用は含まれない
有料のゴミ袋に居れたら近所のマンションのゴミ置き場使えるのか?
12 ::2022/11/19(土) 12:26:21.99 ID:N3j8LKaC0.net
572 ::2022/11/21(月) 09:17:51.48 ID:67CzPxrl0.net
207 ::2022/11/19(土) 15:38:26.26 ID:RgHK5LF/0.net
隣組→自治会
特高警察→法務省公安調査庁
戦後にしれっと名前変えて復活しました
280 ::2022/11/19(土) 18:02:42.40 ID:VQl4G3IX0.net
>>265
だからなに?
管理費払ってるっていってんじゃん
この手の問題って自治会とかいうゴミ組織の面々と相対しなきゃならんことだろ
手伝いとか清掃とか馬鹿なんじゃないの?
60 ::2022/11/19(土) 13:01:58.15 ID:aCuGoiVF0.net
こういうとき有料ゴミ袋は問題にならなくていいな
ちゃんと袋にゴミ捨て代を払ってる
281 ::2022/11/19(土) 18:03:18.29 ID:/fvFaGWE0.net
地域コミュニティとか求めてねぇから
押し付けんな。迷惑だ
103 ::2022/11/19(土) 13:40:11.27 ID:YcWQfsXC0.net
172 ::2022/11/19(土) 14:53:18.65 ID:ZlB7fZ5s0.net
ゴミ捨て場を使うのに1万も払うのアホらしいよな。
なんだそのボッタクリ価格は?ってなるよな
275 ::2022/11/19(土) 17:59:50.36 ID:3BbqI2uj0.net
引っ越す時にはこうした地域の事も
調査しないと後悔する事になるよな。
270 ::2022/11/19(土) 17:54:28.43 ID:B+wskhay0.net
354 ::2022/11/19(土) 19:47:58.65 ID:xJeN2ZNL0.net
>>279
地裁が真面目だと高裁の存在意義なくなっちゃうんで…w
59 ::2022/11/19(土) 13:01:51.05 ID:T5XkJc9g0.net
収集業者に連絡して、関西だと業者じゃなく行政かな?
事情を話して自宅の前をゴミ出し場所にしてもらえよ。
139 ::2022/11/19(土) 14:23:27.33 ID:qrkY0HQa0.net
自治会の運営に年1万円の会費なら、300軒の地区なら300万円にもなる
どんな活動してんの
ゴミ収集所と街路灯電気代なら月200円が妥当じゃないの?もちろん入会金なし
実際これで運営されてるし、役員は報酬飲食なし
542 ::2022/11/20(日) 17:27:14.62 ID:kK6HkqTz0.net
>>539
ゴミ出してきた
上見ながらあれは自治会が設置した街灯、これは自治体だったよなと思いながら
ゴミ小屋の電灯が自動で点灯して照らしてくれる&前日に夕方から出せる恩恵を改めて感じたわ。
502 ::2022/11/20(日) 14:02:27.98 ID:PI1qLsY30.net
>>499
お前の言う事は簡単に言うと、お前も利益を受けてるんだから
やってることに文句付けるな、って論理やんw
アタマ朝鮮人かよwww
560 ::2022/11/21(月) 05:46:39.83 ID:qR6Jg0NF0.net
いじわるしてもゴミ屋敷化したりそこらへんに投棄されたら困るのは近隣住民
363 ::2022/11/19(土) 20:14:01.86 ID:XRl4bKIM0.net
自分は自治会退会したけど
ゴミ回収は市なんだから自治会とは関係ないよなぁ
自治会でゴミ回収してるところなんてあるの?
438 ::2022/11/20(日) 06:49:31.08 ID:c3tFPsTS0.net
義務を果たさずに権利を主張するって〇〇みたいな発想
436 ::2022/11/20(日) 06:03:28.32 ID:j0PQasTi0.net
山梨県 北杜市 『東洋経済』 他
住み始めてほどなく、最初の“事件”に直面する。ゴミが出せないのだ。
ゴミ出しに出向いたとき、目の合った人から「あんた、名前は?」と訊かれ、丁重にあいさつを返した。
するとほどなく、自宅に地元集落の役員だという初老の男性が現れたのだ。
「あれ(ゴミ集積所)は組(集落)のもんだから、組に入っておらんもんはあそこには出せん」
「では、ちゃんと会費をお支払いして組に参加させていただけませんか」
だが、組長(町内会長)と相談してきたという男性が再び自宅を訪れ、こう告げた。
「悪いけんど、組長がうちの組にはよそから来たもんは入れんっちゅうとるから」
役所に駆け込むと、それまでは親身に移住の相談に乗っていた担当者も手のひらを返したように、そっけなく
「ああ、あそこの組長さんは何を言ってもダメですから」
聞けば、役所ではこうしたゴミ出しを拒否された移住者のために、役所の駐車場にゴミ集積所を作っているという。
88 ::2022/11/19(土) 13:22:49.49 ID:OysjhMai0.net
うちの地域自治会は加入しないで会費だけ払うのはアリ
ただゴミ収集所をきれいに存続するために加入して当番制お掃除係が清掃する世帯が圧倒的に多い
333 ::2022/11/19(土) 19:04:22.94 ID:iEMJ7ush0.net
10 ::2022/11/19(土) 12:24:02.27 ID:MS4SNiQ90.net
自治会介さずに自分の家の前にゴミ捨て場作るように市役所に直接陳情すれば良くない?
あと大抵、地域のゴミ処理場に直接持ち込めば引き取ってくれる制度あるだろ
33 ::2022/11/19(土) 12:36:09.17 ID:Z1Pvybr20.net
>>15
コスト払わずにその地域に住んでる住民がいると本気で思ってる奴ってお前みたいなナマポ以外にいるのか?
33 ::2022/11/19(土) 12:36:09.17 ID:Z1Pvybr20.net
>>15
コスト払わずにその地域に住んでる住民がいると本気で思ってる奴ってお前みたいなナマポ以外にいるのか?
6 ::2022/11/19(土) 12:21:06.02 ID:GI7xw6Cz0.net
自治会は無くしたほうが良いよ
集金してるけど実際は一部の人間の飲み食い代みたいになってるし
510 ::2022/11/20(日) 14:15:45.12 ID:PI1qLsY30.net
305 ::2022/11/19(土) 18:23:48.75 ID:1zCF/pf00.net
生活するのに自治会を通すようシステムにすると
最終的には自治会と警察や公安調査庁、防衛省が一体となって
戦前みたく市民を弾圧する時代に戻ると思う
自治会通して配給制にして国に逆らう奴は締め上げる
330 ::2022/11/19(土) 19:01:11.18 ID:Ueq3NjV40.net
だから市役所に聞いてみろよ
オレ自身も自治会の役員やっているけど、法的根拠を全く理解できてない、先入観で言っているだけの奴が多い
嫌なら裁判してみろよ
負けるのわかっているけど
451 ::2022/11/20(日) 08:56:15.59 ID:jaGNzHVb0.net
市町村の土地ではないところがほとんどだからなぁ
だれかしらが無料で貸してたりするからその自治体が管理するわけで
340 ::2022/11/19(土) 19:26:03.55 ID:FujtGTkE0.net
567 ::2022/11/21(月) 07:34:03.95 ID:4AkTjRGc0.net
ウチの場合
ゴミ集積時のBOXは自治会で作った為、もしも自治会に入らないのなら使えないのは問題ない
集積所の横にゴミを放置してたら不法投棄ゴミとして通報される可能性も出てくるだろうね
593 ::2022/11/21(月) 22:30:36.66 ID:6PCrSwx50.net
>>590
人件費はどこにあるの?
ゴミ集積場なんて
多くても30世帯に一箇所はある
そこの清掃 夏場などは臭うんでバケツ持って洗わないといけない
分別されていないものの整理、
曜日違いのものを横に移動させたり、
不法投棄の処理
84 ::2022/11/19(土) 13:19:15.97 ID:z5KDTxCn0.net
補足説明
えっと、自治会会員が絶対に違反をしない、というのはないが
大型ごみ、不燃ごみ、分別ゴミが誤って、あるいは故意に出された場合、厳しい地区では
回収されずそのゴミステーションに放置されることになる。
ここでブツブツ言っている人たちはそれらのゴミはどうなると思っています?
正解は自治会費の一部をそれらの処分費用にあてています。
また、分別ゴミ等に違反があった場合、その時の当番が再分別して処分するのですよ。
(個人情報満載のゴミの再分別を赤の他人がするのですよw)
595 ::2022/11/21(月) 23:17:02.92 ID:k3Xo64y+0.net
うちはネットタイプのから、組み立て式の箱型のになって、最初にゴミ袋出す人が組み立てるのになって、ゴミ当番無くなったわ。
金属製のネットで覆われていて、カラスからもガードしてくれる
55 ::2022/11/19(土) 12:57:46.03 ID:DSVFFCb40.net
自治会 PTA 労組
だんだん無くなる方向には行くだろうけどね
135 ::2022/11/19(土) 14:18:39.03 ID:v5ASA7VK0.net
>>130
自治体に個別収集をお願いするか、自分で処理場へ持ち込みするしかない。
242 ::2022/11/19(土) 16:45:29.18 ID:NNd9rHpr0.net
自治会町会消防団組合他にも多くある昔からのわけわからん組織
の利権が通用しなくなる時代
319 ::2022/11/19(土) 18:45:58.74 ID:bgSbNGSO0.net
241 ::2022/11/19(土) 16:42:00.26 ID:dMAbiWmi0.net
293 ::2022/11/19(土) 18:07:27.43 ID:3/smEojR0.net
>>247
個人的には税金上げてでも公務員増やしてでも行政がやるべきと思ってる
現状はそうなってないから参加するけどさ
誰かこの仕組みを変えてくれと
539 ::2022/11/20(日) 16:59:32.07 ID:MqyQQxkn0.net
>>536
自治会の判断で設置したものなら
自治会負担ですね
81 ::2022/11/19(土) 13:17:48.69 ID:8iICRVBi0.net
茨城に転勤で移住した時の話
ゴミを集積所に持っていた時
近所?の人に怒られたw
引っ越してきたら区長に挨拶しないと
ゴミを捨てられないそうだ
市役所に相談に行ったら区長に菓子折りを
持って挨拶に行けとか言うんだぜw
236 ::2022/11/19(土) 16:33:26.09 ID:RH2PTC9w0.net
>>152
これが出来る街は栄えるよね
神戸市は出来ないから没落中
219 ::2022/11/19(土) 16:07:44.42 ID:JRXFJ7Eb0.net