1 ：：2022/10/17(月) 17:04:41.34 ID:cMo/1f7o0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/tarako2.gif
動画は>2以降に
ふじあざみラインについて、どのような道なのか実際に走行して調査しました。結果、報道等で聞くより恐ろしい道だと感じました。
見た目では勾配が伝わりにくいのですが、2速でこれだけ加速してしまうことの恐ろしさは、特に大型ドライバーさんには理解頂けると思います。
動画では霧がすごいですが、霧がなくてもこれ以上スピードは出せないような道路状況でした。
事故を起こしたバスの損傷具合を見るに、おそらく60km/h程度は出ていたと思うのですが、そうなるともはや制御不能です。
今回痛ましい結果となってしまいましたが、もしここでブレーキが効かなくなってしまったとしたら、立木のない山側の斜面に突っ込んだのは不幸中の幸い、あるいは英断だったと思います。
(原因が定かではない現段階で、運転手を養護するものではありません)
また、これほど観光バスにとって危険な道はそうそう無いのではないかと感じました。
バスが走るような道路で、自転車乗りに「ラスボス」と言わしめるような激坂は、関東近縁ではあまり思いつきません。
会社として、特別注意を払うべき道であったのかもしれません。
もう一つ気になったのは、ツアーの旅程です。今回は2往復しましたが、下り(五合目→道の駅すばしり)はいずれも27～30分程度かかりました。ところが旅程では五合目から沼津(!)まで、わずか40分しか確保されていなかったとのこと。乗用車でも80分程かかる距離です。
ここに問題があった可能性があります
事故の原因は捜査中であり、ドライバーの能力や当日の状況など私達の知るところではありません。そのためここに書いたのはあくまでひとつの意見です。我々がするべきことは、こうした出来事から教訓を得て、さらなる悲劇を防ぐことです。これからも安全運転に努めていきたいと思います。
このたびの事故で被害に遭われた皆様に、心よりお見舞い申し上げます。また、犠牲となられた方のご冥福をお祈りいたします。
■排気ブレーキで減速試みる 運転手、エンジンブレーキも タイヤ痕400メートル前から 小山バス事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d098a0a1d50d9ff0b378ad79be0588d04bb377d
167 ：にゅーすけ(神奈川県) [ﾇｺ]：[ここ壊れてます] .net
このツアー、
狭山市・入間市・飯能 出発
小山・栃木 出発
春日部・南越谷 出発
前橋・新前橋 出発
所沢・川越 出発
と複数出発地があって、途中でバス合流のツアーだったみたいね
で、この中で所沢・川越 出発だけが事故ったと
186 ：：2022/10/19(水) 12:10:33.86 ID:NEWqaxX80.net
結局富士山を5合目から降りるということが日本の他の場所ではほとんどありえないブレーキの連続ってことなんだな
むしろあらゆる職業ドライバーはこの道を降りる実習をしなければ免許与えないようにすべき
169 ：：2022/10/18(火) 18:54:20.29 ID:/Y+9raWG0.net
>>131
戦力の逐次投入をやめて、20km/hぐらいに落ちるまでフットブレーキを強く踏んで、その状態でシフトダウンじゃダメなのかね？
ちょろちょろフットブレーキを踏んで40〜50km/hで耐えてる状態が続いたところで、下り坂が続く限り何も事態は改善しない訳だし
133 ：：2022/10/18(火) 01:08:04.90 ID:xHfXpqMw0.net
この道、プリウスで行っても下りはすぐ満充電になりそうな坂なのね
プリウスPHVなら電池空っぽの状態から麓に着く頃には満充電になるような感じか？
99 ：：2022/10/17(月) 22:06:34.10 ID:DGwoIOg70.net
>>98
夜中に足回り強化された車でかなり飛ばしてギリギリのライン
48 ：：2022/10/17(月) 19:04:43.33 ID:XL7MDV9E0.net
>>42
170Mもサイズあるぞそれ、グロ
183 ：：2022/10/19(水) 10:34:24.94 ID:Q1I6tJ5d0.net
スポーツカーじゃ無いんだから
どんだけ加速するつもりなんだよ
88 ：：2022/10/17(月) 21:50:44.90 ID:alWzLdAv0.net
排気ブレーキで減速できるなら何の問題もないだろ
107 ：：2022/10/17(月) 22:29:39.37 ID:mXH5rHFn0.net
>>13
これが始まりなんだよ
少子高齢化でバスのなり手も少なくなってきたから運転適性が低いやつや経験不足の若手を即戦力として起用せざるを得ないんだよ
バスに限ったことじゃねぇぞ？
すでに他業種でも使えねぇやつでも仕事させて周りが迷惑被って余計に仕事が増えるってケースくさるほどあるだろう？
205 ：ピョンちゃん(神奈川県) [CN]：2022/10/19(水) 15:09:42.89 .net
あざみラインのコースは、距離約11.5km、標高差が1137m、平均斜度が約10%（最大斜度22%）です。
因みに富士ヒルのコース「ふじスバルライン」は距離約24km、標高差1255m、平均斜度5.2%ですので、富士山5合目までを約半分の距離で登って行くことになり、その分勾配がきつくなります。
4 ：：2022/10/17(月) 17:09:36.73 ID:+GlNxW9+0.net
動画見てみたけど、ミス無く下ってても怖い雰囲気あるな
18 ：：2022/10/17(月) 17:32:04.97 ID:CTMy+qim0.net
>>13
運転手不足でペーパードライバーでも教習所費用会社持ちで雇われる時代だから今までの事故率は参考にならないよ
95 ：：2022/10/17(月) 22:02:02.65 ID:DGwoIOg70.net
この道を日産eパワーで下る動画があったがeパワーが踏んでないのに異常にトルクを高くして急加速するシーンがあった
ハイブリッドでも危ないみたいだ
92 ：：2022/10/17(月) 21:57:48.56 ID:tnc9Dt2Z0.net
なんていうか本来なら経験の浅い若手ドライバーには横にバスガイドなり先輩ドライバーが横に座って助言や指導道案内とかやってくれるもんだよな
客が安さを求めて質なんて二の次なんてするから人件費抑えられて結果経験不足で初見の道走らされまくるっていう
結果客が死ぬっていうw
137 ：：2022/10/18(火) 01:52:12.27 ID:yleaqxKc0.net
横転した腹を見た感じ、6MTでリターダー無しの車種だわ。2速と圧縮解放ブレーキ併用してなかったんじゃないか？
131 ：：2022/10/18(火) 00:55:03.67 ID:k6ud5gF90.net
回転数上がりすぎてシフトダウンできずフットブレーキ多用しちゃったんだろうな
187 ：ニッパー(東京都) [US]：2022/10/19(水) 12:57:56.66 .net
>>180 ディーゼル・エンジンは高回転 燃焼できないからスポーツ走行や 急な坂道の下りには不向きなんですね
151 ：ウチケン(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
10 ：：2022/10/17(月) 17:25:47.62 ID:bfjOrqUf0.net
ていうかあの道をバスが通るとか知らなかったわ たしか22%の斜度だぞ
64 ：：2022/10/17(月) 20:11:18.86 ID:kkY+ZCrQ0.net
>>63
それで飯食ってるプロのドライバーがそれはあまりにも情けないｗ
129 ：：2022/10/18(火) 00:52:03.26 ID:J200Gm9e0.net
観光で5合目行く場合って吉田口か富士宮口じゃないの？
須走口ってそこまで景色も良くないし、土産物屋もそうでも無かった気がするし
なんでわざわざそこ選んだんだ
87 ：：2022/10/17(月) 21:48:06.26 ID:pUNSwPFU0.net
>>75
観光バスや大型トラック運転手は初見の場所なんてよく行くからな
初めてだから、なんてのは言い訳にならんのよ
90 ：：2022/10/17(月) 21:52:44.44 ID:alWzLdAv0.net
ぶっちゃけ幅の方がめんどくさいからセンターラインあって普通にすれ違えるなら大した事ないだろ
120 ：：2022/10/17(月) 23:15:04.39 ID:W68Fej9N0.net
>>110
余程悔しかったんだね～
ごめんね～
泣かないでな
ニュースを今時テレビだけで見る？
お前の目の前に有って、今使ってるのは何なの？
今時テレビって年寄りかよw
134 ：：2022/10/18(火) 01:16:09.30 ID:f1HxpYE40.net
>>129
富士宮口は数年前にホームレスが山小屋に火をつけて、
国立公園内のため再建出来ず。
お土産等買える店は存在しない。
吉田口は有料道路だからじゃないかなー
30 ：：2022/10/17(月) 17:57:06.14 ID:/LCeKtyU0.net
動画みた
かわいそうだ
199 ：カールおじさん(東京都) [TR]：2022/10/19(水) 14:15:38.91 .net
>>198 そりゃクラブツーリズムと親会社がマスコミ各社に根回ししてるでしょｗ
126 ：：2022/10/18(火) 00:08:08.67 ID:cf84arG10.net
>>77
路線バスは教習中表示して偶に練習してるぞ
195 ：：2022/10/19(水) 13:43:09.43 ID:kj9fb4+e0.net
ニュー速ってバスマン多いのか
65 ：：2022/10/17(月) 20:17:40.27 ID:hAlG5LdW0.net
>>42
いろは
210 ：：2022/10/19(水) 17:27:15.03 ID:zRFv42Y80.net
>>209
(*・ω・)つディスクブレーキ
49 ：：2022/10/17(月) 19:11:56.93 ID:3I8Ng7+N0.net
>>26
勝手に煽っとけ俺は無視する
121 ：：2022/10/17(月) 23:17:24.10 ID:HJhFQ48M0.net
人が死んでんのに不幸中の幸いとかキチガイだな
事故で売名行為とか事故った奴と同類だわ
136 ：：2022/10/18(火) 01:40:59.61 ID:AsYrRN7v0.net
多くのバスがそこを走って、そんなに重大事故が起こってないのならドライバーの力量不足じゃないの
213 ：：2022/10/19(水) 17:57:53.04 ID:zRFv42Y80.net
>>212
大型はだいたい3000がレブリミット
86 ：：2022/10/17(月) 21:31:08.36 ID:uWmwekUz0.net
>>77
路線バスは初コースを走る時は必ず指導乗務員や先輩運転手と一緒だよ
94 ：：2022/10/17(月) 22:01:27.48 ID:QLiBHzZH0.net
ワンボックスカーでいったことあるけど60km/hはおろか40km/h以下でゆったり行くような道だからな
220 ：：2022/10/20(木) 15:52:51.92 ID:g02Td3BT0.net
>>218
お前がやれよ
185 ：：2022/10/19(水) 12:04:20.83 ID:7y43AJCT0.net
>>1 バス運転手やってるけど、排気ブレーキオフといえども２速でもグイグイ加速する勾配ヤバすぎｗ
いろは坂の下りですら３速固定+排気ブレーキ(リターダー）で大丈夫なのに、こんな危険な場所をツアー
に組み込んだクラブツーリズム鬼畜だわ、しかも時間カツカツの行程で
58 ：：2022/10/17(月) 19:45:18.99 ID:ARXsHj8i0.net
>>12
まず使用者責任があるだろう
103 ：：2022/10/17(月) 22:11:01.95 ID:DGwoIOg70.net
回転が合わないと変速できないのが怖すぎ
125 ：：2022/10/18(火) 00:01:32.12 ID:hpt2nMuc0.net
>>7
これマジなら
クラブツーリズムもアウトだろ
159 ：：2022/10/18(火) 12:45:32.53 ID:0MC/ooBg0.net
>>158
クラブツーリズムって会社がどれだけヤバイ会社なのか。
60 ：：2022/10/17(月) 20:04:23.87 ID:kkY+ZCrQ0.net
>>54
ついさっき登った道折り返して降ってるだけだぞｗ
どんなバカでも覚えてるわ
211 ：：2022/10/19(水) 17:28:14.62 ID:Z/kqv9Yo0.net
俺の乗ってたアメ車がDレンジの下は1速って仕様で五合目行った時の下りは怖かったな
36 ：：2022/10/17(月) 18:05:40.11 ID:eSoDD2be0.net
いろは坂をあまちゃんのテーマに合わせて下れないようじゃ素人
130 ：：2022/10/18(火) 00:54:05.78 ID:5Jttz3O+0.net
>>7
これが本当ならこれからこの手のニュースには
旅程も考慮したレスも必要になってくる
38 ：：2022/10/17(月) 18:10:27.83 ID:gKWNpMEZ0.net
結論
ただの未熟者がやらかしただけ
そんなやつ使った会社にも重大な責任あり
217 ：：2022/10/19(水) 23:24:49.79 ID:xv+IhWFc0.net
なるほど、事故が無くならないわけだね
2 ：：2022/10/17(月) 17:05:10.35 ID:cMo/1f7o0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/tarako2.gif
>>1
走行動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1581679184971468800/pu/vid/1280×720/0OX_qvM6BTWxSW2i.mp4
■補足
・補足しておくと、周辺でも指折りの事故リスクが高い道だとは思いましたが、走行自体が危険(＝走るべきではない)という訳ではありません。
この動画でも、2速+排気ブレーキでしっかりと減速できています。
車両が正常であり、時間に余裕を持って低い速度で走ることができれば、問題なく走れる道です。
・リプライ等で、リターダーは？という声を頂いています。
うちのバスには搭載されていないため動画内では使用していません。
事故を起こしたバスに搭載されていたかは不明ですが、リターダーは強力ですので、排気ブレーキとリターダーを併用すれば、3速でも安全に減速できるかもしれません。
・事故のシナリオについて
2速+排気ブレーキで、安全に減速できています。これが動いていれば、仮にフットブレーキが壊れたとしても、暴走するようなことはありません。
ただ、フットブレーキが壊れると減速チェンジが困難かもしれません。
回転数がすぐ上がってしまうため、フットブレーキなしで3速から2速に繋ごうとしても弾かれてしまう（安全装置が働き入らない）ことが考えられます。
リターダーが搭載されていなければ、もうサイドブレーキしかなくなります。
21 ：：2022/10/17(月) 17:38:47.36 ID:WP5ILe9i0.net
富士山の登山道はめちゃくちゃ整備されててその辺の山道より安全だよ
55 ：：2022/10/17(月) 19:36:23.49 ID:UW1QhkVL0.net
>>18
でもそれはバス会社の教育に問題があると思うけどね
この事故を起こした運転手はバス歯科経験ないのかな？
トラックで長距離や山越えの仕事を経験してたら対処できた気がする
やっぱり大型2種は大型1種の経験3年以上の制限を設けるべき
219 ：：2022/10/20(木) 03:12:13.24 ID:ZkuAcBTW0.net
>>2
普通にこえー乗用車でも通る自信ないわ～
105 ：：2022/10/17(月) 22:16:40.51 ID:tZDVl+V80.net
>>102
これマジでいそうで草
176 ：：2022/10/19(水) 08:11:22.09 ID:4EPKyk4q0.net
>>71
MTの免許ならどんなバカでもエンブレの便利さは覚えてるはずだけどね。
142 ：：2022/10/18(火) 02:23:54.87 ID:Sn2g0AZO0.net
>>109
そーいうのを屁理屈つーんだよ
バカ
昔はベテランが付き添うことも普通にあったし
ちょっと不都合があれば罵詈雑言浴びせられたり
殴られるなんて日常茶飯事だよ
一方で、責任持って技術も伝承してくれたよ
今のガキは耐性もねえし、スケジュールはギッチギチ
水すら飲めねえような環境で無茶ばかり強要する
もうちっと思いやりのある世の中でもいいんじゃね？
あらゆることが現場猫体制だから
いつになってもこういう自己が絶えねぇんだよ
3 ：：2022/10/17(月) 17:06:51.45 ID:DBX1kN860.net
つまりバスで走り屋漫画みたいな感じだったって事ですか(´･ω･`)
22 ：：2022/10/17(月) 17:39:57.41 ID:pSv0kPmr0.net
>>12
あ、フェード現象があったか
てっきり整備不良かなんかと思い込んでしまった
5 ：：2022/10/17(月) 17:10:38.44 ID:MYRFPSUk0.net
あの道を時速60キロとか普通乗用車でもキツイわ
108 ：：2022/10/17(月) 22:29:51.15 ID:GJO/Ttsb0.net
>>34
邪魔だし何時間掛かるんだよ
68 ：：2022/10/17(月) 20:21:59.71 ID:kkY+ZCrQ0.net
なん往復してたらいいんだよｗ
そんなやつに免許やるなｗｗｗ
44 ：：2022/10/17(月) 18:40:53.61 ID:lmwAYmDf0.net
もう少し旅程自体に無理があったのか。こりゃクラツーも責められるぞ。
26 ：：2022/10/17(月) 17:46:22.52 ID:pZsKGVeP0.net
>>5
乗用車だとそれ以上で走らないと煽られるぞ
70 ：：2022/10/17(月) 20:31:54.89 ID:fgTmDVdW0.net
とりま大型車両走行禁止だな
197 ：UFOガール ヤキソバニー(SB-iPhone) [US]：2022/10/19(水) 14:07:02.99 .net
そんな無茶苦茶な道路ならでかいバスで運行しなきゃ良いのでは論が全く無いよね
42 ：：2022/10/17(月) 18:34:11.48 ID:Eq0cCwEn0.net
バスの運転手もすごいやつはすごいからな
https://i.imgur.com/xi3QjZJ.gif
179 ：：2022/10/19(水) 09:00:43.15 ID:dnBV4+OD0.net
7000回転も回るエンジン積んでるバスって何よ？w
207 ：：2022/10/19(水) 15:27:16.81 ID:PDPO3Jue0.net
>>190
多少は加速するけど、スタート時点の初速が低ければ最高速は抑えられるだろ
途中の道に30km/h制限の表示が写ってたから、普通にアクセル踏んで速度超過気味でカーブに突入して減速がまにあわず曲がりきれなかったんだろうかと
196 ：：2022/10/19(水) 14:05:17.98 ID:gMPhehE30.net
バスのラッピングのとこに、○○豆腐屋って、書いてなかったか？？
下りアザミ最速とか
16 ：：2022/10/17(月) 17:30:09.69 ID:/c1IDndG0.net
ビビりすぎてフットブレーキ使いすぎたならドライバーの責任
整備不良でもドライバーの責任
整備会社に丸投げしてたら整備会社にも責任が及んで
無理な行程組んでたら会社の責任
こんな道の通行を許してる国の責任
つまりこの世界が悪い
麓から歩いて登れってこと