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赤壁の戦いって実はしょぼくて曹操の軍に疫病が蔓延して勝手に退却したんだそう [194767121]

1 ::2022/07/19(火) 12:26:14.98 ID:X7kGK31V0●.net ?PLT(13001)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
呉のトップ・孫権を命がけで救った、三国志の時代の優秀な「SP」といえば?
https://news.yahoo.co.jp/articles/63c9f01af24af298f7eb1c1ddd5422d5e22201ba

154 :ブリティッシュショートヘア(福岡県) [FR]:2022/07/19(火) 15:23:15 ID:pwlW0jx80.net

>>46
南京大虐殺30万
あとは分かるなw

40 ::2022/07/19(火) 12:36:14.45 ID:yFG3z9Qd0.net

?陽湖の戦いをもとにしたフィクションだから。

194 ::2022/07/19(火) 19:12:09.39 ID:8SLQ2Fty0.net

>>193
いまだに揚子江周辺は疫病が流行りやすいらしいからなコロナもあの辺じゃなかったかなたしか

36 ::2022/07/19(火) 12:35:15.37 ID:wfP2y0Hk0.net

赤壁の戦いは正史には詳細が書かれていないらしいな。

125 :ハバナブラウン(茸) [ニダ]:2022/07/19(火) 13:59:55 ID:Wzolynkt0.net

>>122
そんなヤツが三顧の礼したり関羽に忠義貫かれたりするかね?

59 ::2022/07/19(火) 12:40:35.34 ID:sbSz/lNS0.net

>>48
当時の蜀漢に75万も動員できる訳が無い

48 ::2022/07/19(火) 12:38:49.26 ID:9vN33aib0.net

>>19
夷陵の戦いで劉備が動員した兵力は75万
暑さで森の中で涼んでたら
陸遜に焼き討ち

200 ::2022/07/19(火) 20:37:27.17 ID:Wzolynkt0.net

>>196
横山三國志の最初の張飛かな

124 :サーバル(秋田県) [US]:2022/07/19(火) 13:59:00 ID:X7kGK31V0.net

>>120
皇帝「俺たちの歴史をかっこよく書いてくれ!」
高官「分かりました」
高官「書き上げました。読みます?」
皇帝「おっできたか!めでたい事だな。お前に褒美やるぞ。どれどれ読むか。『彼らは出身が元々野蛮人の出身で~』何?ムキー!俺達を悪く書きやがって!こいつを殺せ!」

140 :ユキヒョウ(茸) [DE]:2022/07/19(火) 14:43:46 ID:XxcIcu1L0.net

龐統が延焼しやすいように船繋いで諸葛亮が東南の風起こして周瑜ビビらせて黄蓋が火付けに行って曹操が命からがら逃げ出した先に関羽いたけどテメーには恩あるから今回だけは見逃したるわ じゃなかったって事ォ!?

86 ::2022/07/19(火) 12:54:30.23 ID:o/6Xvyto0.net

劉備は劉姓を名乗ったただのヤカラだしフィクションの聖人劉備を想像しながら三国志見ると正直がっかりする
むしろ悪役みたいなイメージの項羽の方がしっかりバックボーンあって興味が出る
楚の英雄項燕の子供が帰ってきたらそりゃ楚の人たちもウキウキになるわ

41 ::2022/07/19(火) 12:36:33.21 ID:eUHSWZCV0.net

>>36
勝者側の負け戦なんて大々的に取り上げるもんじゃないからな

12 ::2022/07/19(火) 12:30:15.91 ID:c2s8qBSj0.net

げぇ、関羽

169 ::2022/07/19(火) 16:01:20.21 ID:vd1Nv+dq0.net

>>162
英雄物語が史実ではないという事実を突きつけられたからだろ

91 ::2022/07/19(火) 12:57:41.58 ID:wTHMqAJg0.net

そんなに言うほど赤くはなかったよね

146 :白(大阪府) [US]:2022/07/19(火) 14:56:05 ID:7p5FCJT30.net

おそらく孔明はホウ統関連で少し動いたのと一応呉には出向いてるとして
各説得に尽力した程度じゃないかな
呉はさっき言った禍根のせいで中だけでは纏められる状態じゃなかったのは間違いないっぽい
それは周瑜をもってしてもそれだけでは不可能だった

150 :黒トラ(福岡県) [RU]:2022/07/19(火) 15:17:27 ID:vd1Nv+dq0.net

高校の時、クラスで異様に三国志が流行ってたけど、全くわけ分からなかったな。
世界史の授業で、教師が三顧の礼が完全な創作話だという話をするのを聞いて、しょんぼりする連中を見てワロタ。

198 :トンキニーズ(ジパング) [CN]:2022/07/19(火) 20:02:42 ID:y4hUhpD+0.net

>>197
仮ー面の忍者だー

27 ::2022/07/19(火) 12:33:42.67 ID:QBSbYLZd0.net

>>15
船酔い?

117 ::2022/07/19(火) 13:45:44.25 ID:Wzolynkt0.net

>>51
かっけえけど関羽?

210 :現場猫(群馬県) [ニダ]:2022/07/20(水) 14:21:53 ID:Ot3b7L2h0.net

後付け盛り盛りの三国志演義じゃなく正史の方を題材にアニメやゲームを作ったら
クソ地味なんだろうな

9 ::2022/07/19(火) 12:29:42.17 ID:v5ImLHUI0.net

諸葛亮が祈ったら風向き変わって火責めが成功したんじゃないの?

42 ::2022/07/19(火) 12:36:42.95 ID:jIBVNAJl0.net

           r’丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、  
        r’| |          |  |/  >、
        ! | |          |  |レ’´/|  
        | | |   /\   |  |l  /⊂う    |
        | | |__∠∠ヽ_\ |  リ /  j     ヽ   待 て
        |´ ̄   O   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`!      〉
        l'”´ ̄ ̄ヾ'”´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{       /   あ わ て る な
        ⊥,,,,,_、    ___,,,,,ヾ| l::::::|      |
         lヾ´ f}`7   ヘ´fj ̄フ  | l::i’⌒i    |    こ れ は 孔 明 の 罠 だ
         l ,.ゝ‐イ    `‐=ニ、i | l´ ( }    ヽ
         l     {         U | l 、_ノ    ∠ヘ
        l   / ̄  ”ヽ、   | l ヽ_       \,_________
           !  ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、  |亅〃/\
        ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ  j ,!// {_っ )、
      // `ト、__iiiii______,レ’‐’//  _,/ /スァ-、
    ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
  ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-‘l l ( (,) レシ′   !l `ソァ’´    _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l  ` -イヘ      !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
 {、彑ゝ-‘l l f⌒Yハ ’,    !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ   /!l /   ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、

133 :白(大阪府) [US]:2022/07/19(火) 14:09:00 ID:7p5FCJT30.net

>>125
劉備は自分に必要なものは三顧の礼のような形でも何してでも手にしたい人なんだろうよ
結果的に世話になった人を数々裏切るような形もありで成りあがったり
目的の為にはなんでもできる臨機応変な人なんじゃない?
曹操は自分を持ちすぎているからなぁ
日本でよく言われる信長タイプが曹操で秀吉タイプが劉備って感じなんかな
なんか史実だと関羽は傲慢な性格で堅物らしいんだが劉備に自分にない柔軟さを見たのかもしれんね

39 ::2022/07/19(火) 12:36:02.47 ID:uVH2LFIa0.net

甘寧一番乗り

34 ::2022/07/19(火) 12:35:10.89 ID:H4TyOQpd0.net

ファミコンの天地を喰らう2の赤壁ってめっちゃ熱いよな。イベント戦闘だけど。

76 ::2022/07/19(火) 12:48:44.75 ID:uF2FlMmO0.net

赤壁参上!

105 ::2022/07/19(火) 13:23:56.88 ID:zzZKjye+0.net

曹操軍は2~3万くらいだったのではと歴史家が言ってた

20 ::2022/07/19(火) 12:32:40.57 ID:9Op76M9O0.net

「船を鎖で繋げば揺れも収まりましょう」

収まるか?

23 ::2022/07/19(火) 12:32:50.88 ID:mpT+7F4k0.net

演技という物語の話な

212 ::2022/07/20(水) 15:47:05.84 ID:guCb0DbD0.net

>>8
グレイの幕張メッセライブでさえ20万人動員するんだから

148 :シャルトリュー(埼玉県) [ニダ]:2022/07/19(火) 15:02:36 ID:jR73HZWZ0.net

国の統治も庶民レベルでは魏の方が良かったっていうね
必要に応じて税を免除したり優秀な人材は身分が低くても登用したり
王宮も当時からすると規模が小さく曹操の墓(とされる墳墓)もかなり質素
反対に蜀は漢王朝の継承を掲げていたせいか貴族階級を重視し庶民に課した税も重かった
魏と蜀、どちらが暮らしやすいかというと魏だったっていうね

67 ::2022/07/19(火) 12:43:51.43 ID:lcWS4wJ00.net

>>21
仲達が曹操軍に住血吸虫広めたんだろ?
龍狼伝で読んだから知ってるんだ!

175 ::2022/07/19(火) 16:28:29.99 ID:y4hUhpD+0.net

>>174
ただ見てるだけの観客がその数ならまあわかるけど
それが全員本気で殺し合うこと考えたら多分壮絶
いや全員が試合する例えでも十分すごいだろう

126 :ベンガルヤマネコ(やわらか銀行) [ニダ]:2022/07/19(火) 14:00:30 ID:L0BPdIhE0.net

歴史検証こそ
大川隆法にお願いしようよ

47 ::2022/07/19(火) 12:38:33.31 ID:H4TyOQpd0.net

>>43
朝鮮出兵みたいだな

31 ::2022/07/19(火) 12:34:47.96 ID:xwrMlCDG0.net

>>15
3行目から4行目の超展開にワロタw

15 ::2022/07/19(火) 12:31:08.29 ID:oBoQuGaK0.net

疫病が蔓延して
兵士の具合が悪くなって
鎖で船団を固定して揺れを無くしてみんなが回復して
燃やされた

そんな話だったよな

29 ::2022/07/19(火) 12:34:07.79 ID:vSk9FE0j0.net

周瑜があたふたしてるのを楽しむ話だよな

132 :ボブキャット(岐阜県) [ニダ]:2022/07/19(火) 14:08:56 ID:8/xxzIh80.net

>>51
PG雲長でゴザル!

78 ::2022/07/19(火) 12:50:13.64 ID:b1kHEfXR0.net

>>66
毎日兵士の数数えて、足し算してたのかも

199 ::2022/07/19(火) 20:36:13.76 ID:Wzolynkt0.net

>>191
ヒトラーの4倍だからな

6 ::2022/07/19(火) 12:28:30.09 ID:NFBlMsZ+0.net

活躍したのは孔明じゃなくて醤油だろ?

111 ::2022/07/19(火) 13:32:41.57 ID:7TARBa700.net

>>1
だまらっしゃい!

156 :ベンガル(千葉県) [CN]:2022/07/19(火) 15:25:24 ID:onr7VfQM0.net

長江最強

185 ::2022/07/19(火) 17:26:34.24 ID:FT1BcmPC0.net

サツ害人数盛ればヤベえ奴の上塗りになりそうなもんだけど中国人は俺らの先祖すげえ!なの?

74 ::2022/07/19(火) 12:47:17.89 ID:6LibMUI50.net

周瑜が有能だっただけだろ
孔明関係ないし

144 :ユキヒョウ(茸) [DE]:2022/07/19(火) 14:54:47 ID:XxcIcu1L0.net

>>143
なるほど。脚色がなされてるのは勿論承知の上だが思ってた以上に結構色々相当盛られてるんだねえ

116 ::2022/07/19(火) 13:39:02.39 ID:7p5FCJT30.net

略奪はしてただろうけど向こうは風土病があるんだよ
食い物は現地調達だけでは無理らしいよ

55 ::2022/07/19(火) 12:40:02.02 ID:VJ/vy3tZ0.net

映画のレッドクリフも
えーって言うオチだったな

119 ::2022/07/19(火) 13:49:47.59 ID:Wzolynkt0.net

>>114
曹操も今なら結婚式で騒ぎ起こして花嫁を誘拐してレイプする犯罪者だぞ
犯人はここにいるぞ!で飛び出したのが袁紹

176 ::2022/07/19(火) 16:35:29.47 ID:z69GkmSf0.net

>>175
大規模なマラソンとかの参加者で考えりゃそうでも無い
東京マラソンとか3万5千人とかだからな

214 :黒トラ(千葉県) [CN]:2022/07/20(水) 15:55:41 ID:0cFriq120.net

貂蝉とか趙雲とか、IMEで一発変換できるのが凄いな

160 :コーニッシュレック(大阪府) [CH]:2022/07/19(火) 15:35:27 ID:ODY8dp5m0.net

>>158
いや、三国志の戦乱の中で五千万人ほど死んだそうで
この内戦は思った以上に民を苦しめたみたいだ

184 ::2022/07/19(火) 17:25:09.64 ID:Kzk8NfzY0.net

演義はそもそもファンタジーだけど史実とされている方も相当脚色入ってそうだよなあれ

100 ::2022/07/19(火) 13:16:16.72 ID:iSMNElyg0.net

虎牢関の戦いってのが一番凄かったんだろ天地を喰らうのマンガとアーケードゲームで見たから間違いない!

155 :ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県) [GB]:2022/07/19(火) 15:25:12 ID:bkEjVOf/0.net

実際は大昔すぎて、いくら早くから史書を残していた支那であってもよくわからんわな
何か知らんが曹操が撤退したくらい。ほぼ確実であろうことは

56 ::2022/07/19(火) 12:40:09.07 ID:FT1BcmPC0.net

>>51
青竜刀が本体かw

19 ::2022/07/19(火) 12:32:25.85 ID:LYrTjsj10.net

蜀は孔明が何度も「根こそぎ動員」を実施

それでも5万人が限界だった

110 ::2022/07/19(火) 13:29:28.65 ID:X7kGK31V0.net

>>108
部下をとことんイジメるから部下に首取られた訳で。

65 ::2022/07/19(火) 12:43:22.21 ID:CKoITkW80.net

>>13
あれは孫権が偵察に船出した際のエピソードから創られた話
実際は孫権が偵察に出た船に大量の矢が刺さってバランスが崩れたから反対側にも矢を射たせてバランスがとれて問題なくなったな、ガハハって話だから

183 ::2022/07/19(火) 17:12:17.77 ID:Wzolynkt0.net

>>179
関羽は狙ってた未亡人を曹操に取られました

45 ::2022/07/19(火) 12:37:48.84 ID:MGwytpWk0.net

武漢とかあの辺は昔から疫病のデパートらしいな。

216 ::2022/07/20(水) 16:39:56.50 ID:/nZ269rR0.net

蒼天の夏候淵って無茶苦茶美化されてたんだなと思った

152 :黒(ジパング) [ニダ]:2022/07/19(火) 15:21:37 ID:r5V/suxl0.net

>>57
ファミコンの天地を喰らうⅡで良いんじゃないのかそれ?

159 :白(大阪府) [US]:2022/07/19(火) 15:30:48 ID:7p5FCJT30.net

>>155
事実の記録は参考になるけど陳寿のような私怨のある人が書いたのはまったくアテにならんしな
基本的に儒教の国で敵国の書物も燃やさない人多いから残ってるモノは残ってるんだろうけど

71 ::2022/07/19(火) 12:45:00.96 ID:vDcGtcZt0.net

>>61
実際は300対200程度だろう
話を面白くするため規模と戦力差を誇張している。

87 ::2022/07/19(火) 12:55:47.87 ID:5k/rax0b0.net

>>8
しかも赤壁の場所に何十万も布陣できないという話

203 ::2022/07/19(火) 22:04:44.68 ID:TrmDMTjM0.net

魏書では負け惜しみでそう書いてるな
呉書だと黄蓋が降伏を装って火攻めで舟を焼いた
と割と演義に近いし
曹操自身も周瑜に負けたんだから恥じゃないなんて発言してるけど

24 ::2022/07/19(火) 12:33:20.89 ID:MNula3Zy0.net

李舜臣が連環の計画でだいかつやく