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邪馬台国と今の天皇家は少しは繋がりはあるの?

1 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 16:49:49.12 ID:ogXOkMKd0.net ?PLT(12000)
http://img.5ch.net/ico/boruzyoa.gif
中央公論新社は17日、20日発売の「日本史の論点 邪馬台国から象徴天皇制まで」で、
中公新書の刊行点数が2500に達すると発表した。創刊は岩波新書の方が早いが、
青版、黄版などがあったため、通巻番号が2500に至ったのは新書では初という。
新刊は5人の日本史の専門家が「江戸時代は『鎖国』だったのか」など、
注目されている日本史の論点を解説する内容となっている。

中公新書、刊行点数2500に…新書初
2018年08月18日 07時20分
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20180817-OYT1T50107.html

649 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 03:07:40.49 ID:meVIKTLA0.net

前方後円墳は新しくなるほど前方部が大きくなる傾向がある。
ホケノ山は前方部が大きすぎて最古の部類には入らない。
それで前方部を小さくしようとする輩もいる。
これも恥知らず

219 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 19:21:58.66 ID:mvhLkZD30.net

ちょっと邪馬台国の様子見てくる

542 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 16:59:46.02 ID:HKc9Hn3Q0.net

邪馬台国、卑弥呼は、中国の書である魏志倭人伝に記載されているわけだが、
日本についての記述で最古であることが、最大の価値になっている

そして魏志倭人伝に出てくる地名は、対馬、壱岐、唐津、前原、博多、春日、須恵とか
北部九州のローカル地名ばかり、どう考えても九州でしかない

ここで戦前の価値観を考えれば、天皇は「万世一系の皇祖を践祚する」存在でなければならないとする
バイアスが歴史学会、歴史家、世間一般においてとても強かったから、
九州などのに天皇家と無関係な勢力が存在したなんて事は、押しつぶされてしまった

邪馬台国の近畿説なんて、未だに唱えてる人が居るが、裸の王様としか言いようがない

110 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:07:25.77 ID:ohjoJ80g0.net

>>109
別種は「違うもの」という意味じゃないんだよ。「同じものだけど、呼び方が違うもの」だ。

366 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 02:06:35.80 ID:i4HB8Psv0.net

>>360
肝心の畿内に鉄器(軍事力)が無いから、邪馬壹国が畿内だとしたら
全く睨みがきかない

467 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 10:54:08.86 ID:amNxT7Dm0.net

>>466
それから、倭人が燕王に従っている とは、
山海経などに書かれていること。
卑弥呼も燕王を名乗った公孫氏に使者を送っている。

486 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 12:06:44.53 ID:pRmS1wVQ0.net

>>473
そそ。

古事記が出来たのは712年
邪馬台国は200年頃500年も前。
今からだと戦国時代くらい大昔。

文字による記録も少なく、現代みたいな学術的な発掘調査が出来る時代でもない。
爺ちゃんや婆ちゃんに聞いたところで知るわけもない。
そんな無理ゲーみたいな状況でわずかな記録を元に作られたもんに正確性なんて期待できるわけもない。

466 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 10:50:57.04 ID:amNxT7Dm0.net

>>455
まず、卑弥呼が公孫氏の係累とは、
普書・四夷伝に書いてあること。
また、公孫淵が魏に反旗を翻した時、燕王を名乗った。
卑弥呼が死んだのは、結局のところ、
公孫氏の娘というのがバレたせいかもしれない。
燕王は、中国東北部を支配する者が代々引き継いで名乗っていたが、
慕容氏が引き継ぎ、やがていくつもの燕国や高句麗がその地位を受け継いでいった。

505 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 12:58:59.58 ID:CS9hNCjG0.net

>>502
たから、仮に、だ

576 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 20:34:12.64 ID:mBPI/qcG0.net

>>319
大和系というより天孫系というほうが正確ではないか?
同じ意見なので、その岩波新書の著者を知りたいな。

608 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 23:25:20.71 ID:tZRjIeB80.net

>>607
まだ全体の2%しか発掘されてないらしいからな

32 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:14:35.11 ID:kJ4JiqAM0.net

つながりが血縁という意味なら無いだろうなあ
というのは筑紫の磐井だからおれしってる

89 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:53:49.69 ID:ohjoJ80g0.net

>>80
かいてねーよ。別種というのはそういう意味じゃない。別の呼び方で同じという意味だ。
百済や高句麗も扶余の別種とあるが、これは百済王族や高句麗は扶余ということだ

646 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 03:03:29.38 ID:xCEyWCkk0.net

>>643
あと首都だから平和とか意味不明。
魏志倭人伝にも卑弥呼の宮殿の物々しい警備の
様子が記されている。
ほんの数十年前まで国内で血みどろの戦争して、
今現在狗奴国と敵対してるのに、
そんな平和ボケしてるのは邪馬壹国じゃない。

225 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 19:30:15.79 ID:9IbPDxUB0.net

>>212
邪馬台国を滅ぼしたのは出雲王朝で
(スサノオのヤマタノオロチ退治)
出雲王朝を併合したのが大和王朝
(出雲の国譲り)

96 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:58:11.77 ID:zmQ7Ev5g0.net

卑弥呼は平定された側やろ

455 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 10:28:07.84 ID:rmDi8VVa0.net

>>445
紀元前2-1世紀に登場した燕の末裔の衛氏朝鮮と親類なん?

648 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 03:04:48.05 ID:ry2k06MX0.net

>>644
>批判があるとのこと
誰が批判してる?
公式に発表されてる年代は3世紀中頃
纒向のHPで確認してくれ

>当時の日本だけが例外というのが無理筋の話。
当時の日本に例がなきゃダメでしょ

>そもそも畿内の前方後円墳自体が独自に発生したものでなく
>九州と吉備の影響を受けたもの。
はい、トンデモ確定

・実際にある物証は認めない
・根拠のない、証拠のないオレ様の妄想が正しい
・オレ様の妄想が物証と矛盾していようがどうでもいい
こういう人とは議論できんのでもう終わりにする

25 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:08:18.78 ID:59bMcDtJ0.net

主な著者は、以下らしい
 清水唯一朗
 今谷明
 大石学

474 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 11:06:17.76 ID:+gPeIvPW0.net

全体主義者の先兵である警察・消防は町のチンピラや暴走族、中学生ら、つまり犬っころのような連中を
使って集団ストーカーを行い、騒音を立てさせ町を荒らしています。また、消防自らも患者を搬送するた
めではなく、いやがらせだけのためにサイレン走行をして騒音を立て町を荒らしています。
私は富山の田舎町に住んでいますが2015年以降に深夜〜早朝に私が目覚め直後(1分〜15分後)に自宅
前を救急車がサイレン走行した回数は記録しただけでも実に47回以上に登ります。実際はもっとです。
このいやがらせにはこういった効果があります→あいつがいるから町がうるさくなった→近隣住民による
ターゲットの排除→ターゲットの孤立化→ターゲットを精神病院へ誘導・ターゲットを自殺に追いやる
日本人というのは弱いですから近隣住民のいらだちは国家権力(強い者)に向かわず、被害者(弱い者)に向
かいます。国家権力によって被害者が精神病院へ誘導された、あるいは自殺に追いやられた例は無数にあ
ります。

607 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 23:22:31.76 ID:+hEgMqqN0.net

>>603
纏向って居住の痕跡なさすぎじゃね?

世界的に見て異例な「無人都市・纏向」って感じ?

畿内説は「纏向ありき」で暴走してきて、現実を無視し過ぎだよ

190 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:57:58.43 ID:CorWhIwO0.net

中国が勝手に記録してるだけで
邪馬台国が日本のことなのか確定してるのかね

317 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 23:17:51.05 ID:SjpGAJyQ0.net

>>63
元寇は平安時代の後

475 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 11:20:09.49 ID:cBn8UHZ10.net

>>417
これもう邪馬台国=大和決定じゃん

562 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 18:42:41.45 ID:tZRjIeB80.net

>>555
オハイオ州は日本語の「お早う」から来ている
レベル

658 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 04:23:09.70 ID:meVIKTLA0.net

ホケノ山から出土した銅鏃は古墳時代前期終わり〜中期のもの

なぜか、これさえも必死に無視してホケノを古墳時代初頭に持ってくるバカが多い

それを批判しない奴は何をやってる?

学者は本当に学問の自由があるのだろうか?

365 :test:2018/08/19(日) 02:01:45.53 ID:UliLV5WA0.net

ヤマトコクと話したのを、シナ人が聞き間違えて邪馬台国と当て字で表したんだろ?
全身入れ墨のくだりは、熊襲の奴隷を連れてたから。

309 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 23:10:48.13 ID:6gOwgPPa0.net

>>306
十七条憲法に空気読んで話し合え的な事書いてあるし
その後近代に至るまで基本法律になった御成敗式目にも空気読め的な事書いてあるし
現代の日本人の空気読まないと生きていけない感じはヤマトが作ったのは間違いねぇわ
きっとそんな感じだった筈

124 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:18:48.36 ID:rkhUGFnB0.net

>>115
壬申の乱
天智天皇と天武天皇の兄弟喧嘩
天智の近江朝(日本を名乗り始める)→天武の逆襲(倭国)→和解→政治闘争(皇女持統天皇が皇位につく)→改めて日本国を正式に名乗る

こんな流れ

360 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 01:37:20.74 ID:rmDi8VVa0.net

魏志倭人伝で
自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
「女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り」

とあるから大和朝廷が糸島に総督府置いて西国中に睨み聞かせていたんだよな?

520 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 14:19:39.46 ID:qinVDMpV0.net

後漢王墓や魏朝皇族墓(最大径60m位)よりも
遥かに大きな箸墓古墳を冊封国女王の卑弥呼のために作って、魏の役人に見せたと主張している畿内説の自称学者は博士号持ってるの?
古代中国の冊封体制を理解してる?

畿内説は万世一系カルトだと思ってる。
俺は畿内説だけど。

260 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 20:48:31.95 ID:2Sbbyk5C0.net

>>229
イギリスの王室の骨調べたら途絶えてたらしいしな
DNA調べたら旦那じゃない男の子供を産んでたとかで

65 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:37:44.75 ID:ktlM9AjC0.net

卑弥呼の子孫でしょ?

432 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 08:18:58.03 ID:d1sGevJh0.net

>>431
という事は、日本に渡ってきた文献頼みなんですね
実は中国より日本の方が中国の歴史を正しく知る事が出来たりするかもしれない
4000年前も天安門事件も

130 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:22:28.20 ID:5hpm/kIr0.net

>>125
扶余の出自というのはそういう意味だろ
分家集団ともいう。

183 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:54:53.62 ID:zvwCj9080.net

>>6
古代に〇〇子なんて女の子の名前があるわけないだろ

28 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:10:45.93 ID:1VKtvVDT0.net

全く繋がりはない

370 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 02:39:33.35 ID:Mfk803As0.net

>>367
魏と倭は親戚だったんだよ。
字も似てるし。

324 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 00:16:15.88 ID:Bx1eFb680.net

>>6
ヒミコ➡ヒメミコ
漢字は宗主国の音に対する嫌がらせ当て字

と思う

591 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 21:44:47.04 ID:YVAL5sZV0.net

アマテラス=卑弥呼説は浪漫があって好き

136 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:23:57.08 ID:v5pOCvsf0.net

卑弥呼は日本人生口を外国に輸出してたから、天皇チームが成敗してから東へ東へ行ったの

540 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 16:40:04.36 ID:uABf0hvC0.net

100 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:00:31.04 ID:9B2HbY8U0.net

邪馬台国が日本だという確証すら無いわけで

294 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 22:41:10.09 ID:6gOwgPPa0.net

ヤマトと周辺国の連合だったんだろう、ローマ帝国と属州みたいな関係
宗教的に見ても、ローマの宗教は周辺国の宗教の集合体だからな
日本の神話とか東征もその辺で説明つくやろ

143 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:26:59.03 ID:ohjoJ80g0.net

日本国者倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。或曰:倭国自惡其名不雅、改為日本。或云:日本舊小國、併倭国之地。

 (日本国は倭国の別種なり。その国日の辺にあるをもって、故に日本をもって名となす。
或いは曰く倭国自からその名の雅ならざるを憎み、改めて日本となす。或はいう日本もと小国、倭国の地を併わすなり)。

 この「日本国は倭国の別種なり」とは、「倭国の別の呼称が日本国である」という意味。

その証拠に、続けて日本という呼称になった経緯を述べている。

日本国という呼称は、中国がつけた倭国を倭人の意志で改称したものである。
日がのぼる東の辺に在ることから、日本を以って国名にした。
これが中国の認識だと断言している。

422 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 06:39:07.71 ID:O8UVUc1Y0.net

>>421
モルゲッソヨ?

604 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 23:12:33.56 ID:ZIfZdlii0.net

ヤマトが畿内にあったということは
神武は日向から東征したというのはなかったということだね
ヒメミコことアマテラスの子孫というのも嘘
結局は朝鮮半島から海を渡って、橿原に来た
そこを征服してヤマトと名付けたということなのか

659 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 04:30:49.57 ID:NnGRs9M10.net

畿内説は今日も嘘をつく

201 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 19:05:40.14 ID:DXe9yHwM0.net

日本記って何が書いてあったんだろうね

210 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 19:14:37.66 ID:xRmWkXP60.net

無えだろうな
継体天皇が今の皇室の先祖でそっから先は繋がってない

237 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 20:09:31.01 ID:DXe9yHwM0.net

なんで日本記についてあまり語られないの?
あれが残ってたら日本の歴史全部覆るんちゃうの?

363 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 01:48:43.29 ID:cBn8UHZ10.net

宮内庁が発掘許可出さない墳墓調べればほとんどの疑問が解決されるかもしれないのに・・・
勿体ない

547 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 17:13:18.94 ID:U2p19xy50.net

もとおりのりながが正しい

657 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 04:20:41.30 ID:Y/98fli30.net

全く無い

29 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:11:08.14 ID:l/lqBFZL0.net

邪馬台国とかいろんな国を統一したのが天皇じゃないの?

571 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 20:03:34.54 ID:Q908907V0.net

九州の一豪族だと思うけどね
日本の中央よりも大陸との繋がりの方が多かったみたいだし

176 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:50:20.78 ID:j5jCtaNW0.net

鋼鉄ジーグとか、やはりこの板の年齢層は高いんだな。

81 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 17:50:01.78 ID:xKZFOQZx0.net

>>70
もとは一つの大きな国で男王が治めていたけど
内乱が起きて互いに何十年も相争う状態になって
それを小国の一国の邪馬台国の卑弥呼を担いで各国が連合して再統一したんだよな

72 : :2018/08/18(土) 17:43:51.78 ID:OK0jDJID0.net

卑弥呼=神功皇后だから

529 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 15:32:44.38 ID:LARtW0/W0.net

>>59
典型的な夏休みの中学生で和んだ

195 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:59:52.96 ID:2GkXt3Vm0.net

邪馬台国=ヤマト王権だとすると
神武東征や日本武尊の征戦が繋がらなくなるよな
更に遡ると卑弥呼=天照大神だとすると出雲の国譲りのスサノオは何だったのか
ここら辺がグチャグチャやな

174 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:48:12.00 ID:xdOvWORG0.net

いいかげん古墳調査しちゃえよ
地震とか災害多いお国柄なんだから
いつまでもそこにあるとは限らんぞ

568 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 19:39:58.22 ID:tZRjIeB80.net

>>567
イヤ正に倭人伝ではそう言ってるよ
ただ
卑弥呼が共立されてからは
緩やかに集権化されていったろうな

636 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 00:59:52.92 ID:ry2k06MX0.net

>>634
畿内の副葬文化の始まりはホケノからでそれまではなかった
また土器の移動も一方通行で、九州から畿内へはない
物証面からは初期ヤマト政権の誕生に九州勢の関与は見られない
土器からは東海伊勢、祭祀からは吉備の関与が大きい

465 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 10:47:41.76 ID:qEL52BBW0.net

銅鐸ってどうやって使うの?
溶かして剣にしたほうが強くね

216 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 19:18:27.48 ID:pQ8Hh81A0.net

皇室なんかより筑紫の磐井のほうが邪馬台国と関係があると思うんだが。
同じ石の文化だし。

663 :名無しさん@涙目です。:2018/08/20(月) 04:50:58.41 ID:NnGRs9M10.net

確実に邪馬台国時代のものといえる奈良県の遺跡・遺物は、あまりにも乏しい。

奈良県は、大和朝廷の成立ののち、数百年にわたって王城の地であった。
のちの時代の遺跡・遺物は、豊富である。

大学の師や先輩のことばを、そのままうけつぎ、「はじめに大和説ありき」
で物を見ることによって大和説は成立している。

のちの時代の遺跡・遺物を古い時代に位置づけ、年代をくりあげ、
マスコミでの大宣伝をくりかえすことによって邪馬台国論争に決着
がつくと思いこんでいる。

しかし、事実は、頑固である。まちがいだらけのマスコミ報道。
畿内説は、旧石器摸造と同じ種類の共同幻想である。事実を見ていない。

このやり方は、いつかは破綻がくる。

251 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 20:36:27.36 ID:HBCnc0tL0.net

こんな日本が何だかよく分かってない
時代のときが三国志の時代で
さらにその600年だか700年前に
孫子とか孔子がいたと思うと
中国すげーと思う

169 :名無しさん@涙目です。:2018/08/18(土) 18:45:29.58 ID:rkhUGFnB0.net

>>166
だからそれは壬申の乱

単なる兄弟喧嘩

355 :名無しさん@涙目です。:2018/08/19(日) 01:11:06.51 ID:D0CU0RqQ0.net

シュメール人とかユダヤ人だとかいうのはわからなくはないが
それも確定してないからな
竹内文書なんてインチキだろあれはw