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【正論】馬渕睦夫「『大東亜戦争には大義があった』と言っている人がロシアを批判するのは論理矛盾」 [633829778]

1 ::2022/04/08(金) 13:17:26.01 ID:X2+5Q7OQ0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif




20 ::2022/04/08(金) 13:21:37.67 ID:sWsFsb3o0.net

ロシアを批判させないために日本ガーをやるパヨクわかりやすいわw

304 ::2022/04/08(金) 14:15:27.15 ID:RBIl9BR30.net

特攻警察の拷問があったから今の中国の弾圧も認めないといけはいとか言ってるのと同じだからね
騙される方が頭悪い

699 ::2022/04/08(金) 16:34:04.26 ID:+ZI1h+ma0.net

>>689
中国が弱すぎるから仕方なく対ロシアのために
進出するしか無かった。

59 ::2022/04/08(金) 13:33:08.95 ID:H5VNpyqK0.net

頭悪いのかなこいつ?時代も違うし、状況も違う。息してるだけ人類にとって害の戦争犯罪者だなこいつ

449 ::2022/04/08(金) 14:45:29.82 ID:8BwHMSZf0.net

別に矛盾してないけどな
正義だの悪だのは常に自分視点な訳だから
何もおかしくは無い

687 ::2022/04/08(金) 16:31:29.17 ID:+ZI1h+ma0.net

>>679
リンカーンは奴隷制に反対だった。
しかも奴隷の労働力に依存すると南部
出身だった。
今のアメリカ合衆国はリンカーンの思想を
わすれてるよね。

529 ::2022/04/08(金) 15:04:51.78 ID:ybKLB5Yu0.net

>>504
なんか他に良い手あったか?
真珠湾攻撃が悪手、早期講和結ばなかったのが悪手ってならわかるがあの情勢で戦争を仕掛ける以外の手段が俺には思いつかない

54 ::2022/04/08(金) 13:31:38.66 ID:pq7JvRW60.net

今回戦中の日本持ち出してどっちもどっちみたいな事ぬかしてんのは日本はロシア非難するなって言いたいのか?
論旨が意味不明
現代に生きてる日本人で戦争犯罪おこした人一人もいないのに

170 ::2022/04/08(金) 13:55:56.21 ID:RBIl9BR30.net

結局ロシアの回しもんじゃねーか
こんな奴に騙されてロシア擁護してた馬鹿ご愁傷様w

874 ::2022/04/08(金) 18:29:10.12 ID:zYJU+ScP0.net

当時のアジア諸国の領主が欧米列強だったことに疑問を感じないのは
明らかにロシア脳だろ

86 ::2022/04/08(金) 13:39:13.61 ID:AAIOhFEq0.net

>>78
国の外交トップにいた人間の発言よりそこら辺の一般人とかサヨク学者のいうことを信じる方がおかしいだろ
普通に機密扱ってるのは前者

244 ::2022/04/08(金) 14:09:05.99 ID:N2NX0Ony0.net

>>219
あんたはチョンなの?

840 ::2022/04/08(金) 18:05:40.40 ID:jguWnNef0.net

フランス革命で他国に戦争しかけたから革命は間違ってるし民主主義も間違ってる
みたいな話やろ

146 ::2022/04/08(金) 13:51:05.99 ID:WwrY1srl0.net

>>130
説明はよ

206 ::2022/04/08(金) 14:02:15.85 ID:77XfGVt+0.net

立ち位置的にどういう人?
ただの絶対反日パヨクなら聞く耳もたないけど
そうじゃないなら真意を問いたい

590 ::2022/04/08(金) 15:36:29.19 ID:dxX3yhE10.net

80年前のことを現在と一緒にすんなよ
アップデートしろよバーカ

907 ::2022/04/08(金) 19:25:51.89 ID:dqqSATCi0.net

人種差別撤廃提案
第一次世界大戦後のパリ講和会議の国際連盟委員会において、日本が主張した、「国際連盟規約」中に人種差別の撤廃を明記するべきという提案を指す。
この提案に当時のアメリカ合衆国大統領だったウッドロウ・ウィルソンは反対で事が重要なだけに全員一致で無ければ可決されないと言って否決した。
国際会議において人種差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初である。
米英がこの提案を拒否したことは、その後の太平洋戦争(大東亜戦争)への呼び水となり、昭和天皇も独白録のなかで大東亜戦争の遠因となったと述べている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E7%9A%84%E5%B7%AE%E5%88%A5%E6%92%A4%E5%BB%83%E6%8F%90%E6%A1%88

大東亜会議(1943年(昭和18年)11月5日 – 11月6日)
近代史上初めて有色人種のみが一堂に会して行われた首脳会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E4%BC%9A%E8%AD%B0

大東亜共同宣言
そもそも世界各国がそれぞれその所を得、互いに頼り合い助け合ってすべての国家がともに栄える喜びをともにすることは、世界平和確立の根本です。
しかし米英は、自国の繁栄のためには、他の国や民族を抑圧し、特に大東亜(東アジア全般)に対しては飽くなき侵略と搾取を行い、大東亜を隷属化する野望をむきだしにし、ついには大東亜の安定を根底から覆(くつがえ)そうとしました。大東亜戦争の原因はここにあります。
大東亜の各国は、互いに提携して大東亜戦争を戦い抜き、大東亜諸国を米英の手かせ足かせから解放し、その自存自衞を確保し、次の綱領にもとづいて大東亜を建設し、これによって世界の平和の確立に寄与することを期待しています。
大東亜各国は、協同して大東亜の安定を確保し、道義に基づく共存共栄の秩序を建設します。
大東亜各国は、相互に自主独立を尊重し、互いに仲よく助け合って、大東亜の親睦を確立します。
大東亜各国は、相互にその伝統を尊重し、各民族の創造性を伸ばし、大東亜の文化を高めます。
大東亜各国は、互恵のもとに緊密に提携し、その経済発展を図り、大東亜の繁栄を増進します。
大東亜各国は、すべての国との交流を深め、人種差別を撤廃し、広く文化を交流し、すすんで資源を開放し、これによって世界の発展に貢献します。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80

899 ::2022/04/08(金) 19:13:31.65 ID:CrYXTsHZ0.net

こいつは過去の経歴ひけらかして
ユダ金、国際金融資本、ディープステートとか
うんこ陰謀論展開するのはタチが悪い

903 ::2022/04/08(金) 19:19:37.40 ID:BxotuSjn0.net

でも今回のロシアのおかげでネトウヨも過去の日本の悪行を反省するようになって良かったと思うわ
今後は身の程を知って中国韓国にちゃんと土下座しろよネトウヨ

406 ::2022/04/08(金) 14:34:48.26 ID:HawUOKcG0.net

>>388
ロシアは侵略されてる側である

252 ::2022/04/08(金) 14:09:47.82 ID:H5VNpyqK0.net

>>243
おまえバカじゃん

831 ::2022/04/08(金) 17:58:50.89 ID:yDgEik4q0.net

>>1
国際法をご存知ないか?

24 ::2022/04/08(金) 13:22:59.76 ID:Nu1nhiQG0.net

こいつロシアの代弁者だよな

65 ::2022/04/08(金) 13:34:54.55 ID:l/Mp9EnN0.net

>>1,2
善悪二元論は危険だって言ってるだけじゃん
スレタイがぱーちくりんだよ

11 ::2022/04/08(金) 13:19:20.06 ID:Rmq8Uqiy0.net

何いってんの?
善悪で判断してるわけないじゃん
ロシアを批判するのは西側と協調を合わせるという国益になるからだよ

646 ::2022/04/08(金) 16:13:11.10 ID:ybKLB5Yu0.net

>>631
発言の意図理解してないのはわかった

211 ::2022/04/08(金) 14:03:18.58 ID:eadjAtCq0.net

帝国主義の時代の大義と現代の大義って
随分違うと思いますが🤔

572 ::2022/04/08(金) 15:30:17.07 ID:lZi5jTHf0.net

大戦突入前にもユダヤ陰謀論が流行ったんだよな
大義てそんなもんだから

278 ::2022/04/08(金) 14:12:31.17 ID:HawUOKcG0.net

>>264
勉強不足

895 ::2022/04/08(金) 19:06:58.38 ID:6LcqeXe50.net

ロシアの大義ってなによ?

350 ::2022/04/08(金) 14:22:01.28 ID:5F3ljgFR0.net

真の保守だの真っ当なリベラルだのというラベルの貼り合いに興味ねーし

98 ::2022/04/08(金) 13:42:43.54 ID:KBG3UNUU0.net

>>95
そこで田母神さんを持ってくるところがセンスあると思う( ´・ω・`)

354 ::2022/04/08(金) 14:22:36.38 ID:HawUOKcG0.net

>>318
馬渕氏の話を聞いてない証拠である

358 ::2022/04/08(金) 14:22:48.46 ID:AAIOhFEq0.net

>>346
そんなこと古事記とか日本書紀のどこに書いてるんですかね
それはサヨク学者の捏造でないって証拠は?
ちなみに俺が監視してる日本学術会議のやつに世界史の本書いてるやついるけどねw
つまりそういうことじゃん

60 ::2022/04/08(金) 13:33:25.04 ID:KBG3UNUU0.net

>>52
プーチンはディープステートと戦う光の戦士が抜けてる

770 ::2022/04/08(金) 16:59:28.06 ID:b8jbDSTS0.net

ウクライナ侵攻でトンデモ論な右翼勢力を炙り出した感はある
これこそが2000年代初期でネトウヨと認定された勢力だけども

124 ::2022/04/08(金) 13:48:34.64 ID:HawUOKcG0.net

>>41
パヨクってのはアメリカ民主党とかグローバリスト陣営の西側のことだよ
トランプのアメリカやプーチンのロシアはナショナリズム陣営の保守政権

434 ::2022/04/08(金) 14:40:34.73 ID:ZkfBjkqO0.net

これを言うと逆も言えるんじゃないの
ロシアを擁護してる人が太平洋戦争を批判するのはおかしい

808 ::2022/04/08(金) 17:33:34.86 ID:2hcYEzp/0.net

>>793
で、DSのインボーがあああああ!!!!!

と発狂請け合いww

13 ::2022/04/08(金) 13:19:44.35 ID:5TWGxrTa0.net

マブチモーターの社長?

100 ::2022/04/08(金) 13:42:51.53 ID:H5VNpyqK0.net

>>95
だから馬渕は外交トップでもないといってるんだが

799 ::2022/04/08(金) 17:28:06.96 ID:ua5i5TFE0.net

>>798
それコピペ

49 ::2022/04/08(金) 13:30:47.27 ID:Q8fHGpM70.net

>>1
満州善後条約から対華二十一か条要求でも、満州の主権は清国・中華民国にあると日本も正式に認めていたのに
ワシントン体制を反故にし、天皇陛下や政府に無断で関東軍が自作自演のテロを起こしながら「自衛」と言って満州全土を支配した。

当時リットンのように新渡戸稲造が国際連盟常任理事国としてオーランド諸島の帰属をめぐる仲裁に乗り出し
主権はフィンランドのままだが、島民はスウェーデン系なので憲法改正し高度な自治を認める条件でスウェーデン政府も同意した。

満州事変についても連盟で仲裁が始まり、日本の特殊権益を認め、中華側の不買運動も違法とし、主権自体は中華にあると世界に判断された。
この決定に従わず、9カ国条約会議も無視し、大日本帝国が実力以上の物を求め続けた結果、
日本人300万人の命、国際連盟常任理事国の地位、明治維新以降獲得した権益の全てを失い、
国際協調路線が愛国者、国粋主義路線が反日売国と確定した。

現在、オーランド諸島は100年経っても新渡戸稲造が仲裁したとおり高度な自治州として存在し続けている。
現在、日本政府は安倍談話の通り、日本は満州事変から道を誤ってしまったとし、米英や台湾と同じ歴史観を持っている。
結論は既に出ている

946 ::2022/04/08(金) 20:13:36.40 ID:0yDphlyo0.net

なら織田信長の天下統一も侵略戦争だと批判すれば良い。

298 ::2022/04/08(金) 14:14:39.17 ID:AAIOhFEq0.net

>>269
日本は祭政一致の国なんだから国益と正義は同じなんだよ
そしてそれは神が作った理屈なんだからどこの国でもあてはまる
それを否定するのは単に日本文化や歴史の否定でしかない

728 ::2022/04/08(金) 16:40:45.04 ID:klVVs0n+0.net

屁理屈の典型だね。
当時と今とでは世界情勢も倫理観も異なる。
昔は飲酒運転の罰則が緩かったけど、今はそうではないだろ?
それと同じことだ。

昔と今とで基準が異なることは山ほどある。
過去を持ち出して今を正当化することはできない。
何も矛盾などしていない。

463 ::2022/04/08(金) 14:47:16.43 ID:OxXg/vv50.net

パヨク
日韓併合はダメ
米のハワイ併合はOKw
白人種の北米のっとりもOKw

430 ::2022/04/08(金) 14:39:25.67 ID:H5VNpyqK0.net

「ロシアのせいで2度家を追われた」先住民族 リビウで思う故郷は

ttps://www.asahi.com/articles/ASQ465WR4Q42UHBI00N.html
ロシア軍が侵攻したウクライナでは8年前、南部のクリミア半島がロシアに占領された。この際、家を追われた少数派の先住民族クリミア・タタール人には、今回のロシア軍の侵攻で再び避難を余儀なくされた人たちもいる。旧ソ連時代に強制移住させられるなど苦難の歴史を持つ人々。望郷の念を募らせ、自らの土地に帰ることを待ち望んでいる。

ウクライナ各地から戦火を逃れてやってきた人たちが滞在し、礼拝中も疲れ果てて部屋の隅で寝たままの人もいた。「首都キエフ(キーウ)にハルキウ。数え切れないほどの人たちが家を失った」。隣接する事務所で避難民の支援に当たるエルダル・ウメロフさん(28)がため息をついた。「でも、いつかはクリミアに戻るという気持ちは誰もが変わっていません」

714 ::2022/04/08(金) 16:37:04.64 ID:H5VNpyqK0.net

>>704
じゃ>>678で書いた二行の意味わかるだろ。おまえの意図がわからん

826 ::2022/04/08(金) 17:53:56.26 ID:H5VNpyqK0.net

>>810
いや違う。実はサクダル党というのがいて、それが最後の独立法が決まる前に即時独立をかかげて、ケソンやオスメーニャを下して、中間選挙に勝利してるの。それがアメリカが反乱として山賊法とかで罰してつぶしてしまうわけ。それが日本派となるマカピリとなる。それ以前にもメシア運動というものがあって、日本の天皇が独立派を支援するというグループなどの大運動がマニラで起きている。
現実には、フィリピン独立記念日はアメリカからの独立ではなくアギナルドの独立宣言記念日。
アギナルドは明治天皇の賜刀を指揮刀をもち、コレヒドールにたてこもるマッカーサーに降伏勧告した対日協力者だが、今もフィリピンの英雄である。
実際にフィリピンの英雄は独立組織カティプーナンの連中がほとんど。
フィリピンにボニファシオ通りがどれだけあるか、マビニの名を冠した場所がどれだけあるか?
彼らが助けを求めたのはアメリカではなくて、日本ね。

“‘The Filipino people greet the Emperor of Japan and the entire Japanese nation, with the hope that the light of liberty in Japan will also shed its rays in the Philippines…’”
ttps://opinion.inquirer.net/80261/the-katipunan-and-the-emperor-of-japan

つまり、日本がフィリピンにきたときはかなりの期待がかけられていた。その期待を裏切ったのも事実だがね。

616 ::2022/04/08(金) 15:45:47.84 ID:ybKLB5Yu0.net

>>613
ルーズベルトが日本孤立させたかったからだ
違うってなら反証してみろ

454 ::2022/04/08(金) 14:46:11.02 ID:5uY3dby/0.net

ロシアの現在を否定してるのに
過去の日本はとかいきなり80年前の話を出して来るやつって何歳なの?120歳なの?ゾンビなの?タイムマシンに乗ってるの?

それとも心の病なの?

968 ::2022/04/08(金) 21:22:20.63 ID:NbDZl6op0.net

こんな陰謀論馬鹿が元大使とか害務省と言われてもしょうがねーな
佐藤優とかロシアスクールっての

602 ::2022/04/08(金) 15:41:27.01 ID:ybKLB5Yu0.net

>>597
なら発言一つとってアスペみたいなこと言った理由はなに?

612 ::2022/04/08(金) 15:44:57.34 ID:bpGVqsyF0.net

>>568
地理的な事情からあそこはコウモリ外交やらんと仕方ないから、他国向けの方便を真に受けてても仕方ない
パールハーバーの件は日本人としては耳が痛いけど、揚げ足とられるようなことになった不手際は反省すべきでもある
逆に語り継がれるだけの戦果を上げたという側面もあるんだけどね

315 ::2022/04/08(金) 14:16:47.30 ID:y4FFCFTU0.net

出た
時代背景を一切踏まえない日本も悪かった論

今、世界で植民地を増やしてるのは中国ぐらいだから
露助と支那畜がやり合うならわからんでもないがな

そもそも80年近く前の話を持ち出すなよ
キムチ悪い

42 ::2022/04/08(金) 13:29:32.98 ID:x+K8X6Pw0.net

ネトウヨって前からオソロシア〜とか言ってロシアには甘かったからな

788 ::2022/04/08(金) 17:23:17.80 ID:jLqjW4IH0.net

馬渕
 
ロシアは軍事施設にしか攻撃していない!

この話どうなったんだろうな

943 ::2022/04/08(金) 20:10:43.48 ID:a/4xjPI30.net

アメポチの国においてはアメリカの理不尽な軍事侵攻については全く問題にされない・・
だから今回のロシアの軍事侵攻に何を言っても全く説得力がないんだよw

880 ::2022/04/08(金) 18:32:42.21 ID:GV6BzbLH0.net

朝鮮人が抵抗したってなんのこと?
朝鮮戦争くらいしか戦争したことないじゃん。
しかも内戦www

755 ::2022/04/08(金) 16:51:34.57 ID:B8L+ptTE0.net

だから何?で終わる内容

660 ::2022/04/08(金) 16:24:11.28 ID:H5VNpyqK0.net

>>654
あ?>>574の俺の書き込みにレスしてきたのあまえだろ?

666 ::2022/04/08(金) 16:25:43.87 ID:H5VNpyqK0.net

>>664
どう想像以上?

609 ::2022/04/08(金) 15:43:54.04 ID:Ou9Y+q5L0.net

保守界隈もこういうトンデモ抱えてるから何時迄もパヨクなんかと同じ扱いになるのな

562 ::2022/04/08(金) 15:23:36.22 ID:D14Su4HN0.net

>>560
普通に反乱起こされまくってるし、戦後の宣言で完全に西洋の支配とならんで悪とされてるし、
日本の支配時下の軍票経済が、戦後の経済危機に伴う軍事政権の台頭や共産主義国化の基礎を作ったりしたわけだが

東南アジアの共産主義の台頭は、原因と結果の観点から見たら、日本の支配が起点だぞ

92 ::2022/04/08(金) 13:41:00.97 ID:OWVd7JjP0.net

ロシアは戦争前に経済制裁や貿易制裁受けていないが?

914 ::2022/04/08(金) 19:29:55.95 ID:uRxaVZsi0.net

ルーズベルトの責任下 p691
一九四六年の連邦議会真珠湾委員会での証言で、
ステイムソン陸軍長官は日本に最初に発砲させるよう誘導するという政権が
とった戦術の問題に関する自身の見解を詳しく述べた。
戦時内閣は一九四一年十一月の段階で、ホワイトハウスや国務省の発表した
公式声明が一九四一年十一月二十五日時点の外交状況について
具体的な内容を一切明らかにしていなかったことも、アメリカ国民の世論が、
戦争に巻き込まれることについて激しく対立していることも、十分に認識していた。この問題がわれわれを大いに悩ませていた
 日本に最初に発砲を許すことにリスクがあるとはいえ、
『アメリカ国民の全面的な支持を得るためには、
誰の目にもどちらが侵略者なのか疑いの余地をのこさずはっきりさせるために、
それをするのが間違いなく日本であるように仕向けるのが望ましいことに我々は気がついた。
『われわれはこの会議で、日本が何らかの突然の動きを起こし
その結果として一気に戦わなければならなくなった場合に、この国の立場を国民に、そして世界に
どのようにもっとも明確に説明出来るか、その基本的な方針について討議した。』
米国は日本に先に撃たせる会議までやってるのに何がリメンバーだよ

474 ::2022/04/08(金) 14:49:47.08 ID:OmJ46bfP0.net

>>469
ええんやで

557 ::2022/04/08(金) 15:16:56.42 ID:f9MNqZCz0.net

欧米列強の植民地政策は悪だという認識が世界に広まったのは日帝が植民地獲得のための侵略戦争を行ったから
日帝は西洋の真似をして植民地獲得を企図し、アジア開放という大義を盾に私腹を肥やそうとしたわけで、日帝の姿勢が批判されても大義を否定することはできない
ロシアの大義が評価されるのも戦後の話
今は戦時中だから敵側の陣営である日本がロシアの大義を否定するのは当たり前
お互いの大義が相反して戦争になっている現状、主義主張の話で片がつくわけがない

381 ::2022/04/08(金) 14:29:27.24 ID:z6v7B2ua0.net

大東亜戦争と同じだよ
NATOの支配からウクライナを開放するためにロシアは戦っている