1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 15:39:25.11 ID:XayOkmTm0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
橋下徹”あえて言う。負けたからよかった” 軍跋扈の戦前社会がそんなにいいか
これは戦没者の皆さんや、特にご遺族の方々には大変不謹慎な物言いにもなるので、言い方を慎重にしなければならないことは十分承知している。
ゆえに政治家時代には発言しなかった。でも社会人になって問題意識を持ってから、ずっと自分なりに考えてきたのだが、
やはりあの大戦で日本が負けたことは、戦没者の皆さんやご遺族の皆さんに大変感謝し、大変申し訳ないと思いつつも、全体として僕にとってはよかった、
という結論に達している。
こう言うと、自虐史観！ 弱腰！ 売国奴！ と猛烈な非難を浴びるだろう。特定の思想団体からは、激烈な抗議を受けるだろう。
先の大戦で日本は勝つことができたはずだ！ と主張する人から、先の大戦は避けるべきだったと主張する人まで、あの大戦で負けた方がよかったという人は
いないだろう。
僕が自分なりに調べたところでは、どう考えても、戦前の日本社会は嫌だ。
特に軍部が歯止めなく増長してきた昭和初期から大戦突入に至るまで、もちろん戦時中の軍部のあの態度振る舞いも含めて全てにおいて、
とてもじゃないが我慢できない。
https://president.jp/articles/-/25883
909 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 20:30:42.07 ID:G+4x5NZl0.net
>>5
昭和天皇を死刑にするべきだったよなあ
335 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:03:58.66 ID:t41Ro1IF0.net
>>328
南京大虐殺の30万人があるだろ
って左翼は反論しそう
876 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 20:15:28.47 ID:Nnj4RKcn0.net
>>869
まぁ、弱者は国と自分を一体化させてるからな
自分がいかに苦しかろうと、それは別の自分であり強者と一体化した自分は強いしえらいのだと
まぁ、W杯だのオリンピックだので一喜一憂するクズをみればわかることだ
所詮他人なのに、他人の日本人が結果を出せば自分も偉いような気になる
下賤極まるな
509 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:34:48.57 ID:YFmz1w8P0.net
現より旧の○法がよっぽど日本のためにあると思うけどな
今も続いてたら平和だと思う
120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:15:43.72 ID:aO1GSQDl0.net
>>107
国家反逆はどこの国でも重罪だが
90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:09:02.46 ID:vgH/APEX0.net
>>68
あの戦争の結果は戦後に生きる人間にとっては良かった
戦前からみたら最悪。視点で変わる
開戦によって目論んでいた先と敗戦の結果からしたら最悪の失敗パターン
463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:26:38.20 ID:FOuhqzeS0.net
>>434
どんな方法があったかなんて分からないよ
俺は他の解の存在を否定する根拠はないと書いてるだけだよ
170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:26:15.85 ID:XTEfGjRv0.net
>>2
句読点おかしい奴って
アフィカスロンダカスだったん？
うざいわー
625 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:00:46.15 ID:Ttod6V5v0.net
この手の議論はガンダムとか戦争を扱ったアニメで散々やられてるけどな
お前らも歴史とか政治を勉強するよりもう少しアニメ見た方がいいぞ
797 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:23:10.85 ID:Fo4ioKcs0.net
日本が負けてなければ・・・。
朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争もなかったのでは？
ついでにシリアの内戦も。
526 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:37:52.60 ID:tHnkNxC00.net
神武天皇以来の権力の象徴を失ったのは大きいわな
天皇を擁立して権力を握ろうなんて事は今後無いだろうな
112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:13:37.02 ID:C9XRINn40.net
>>105
もう一つ
赤紙も徴兵も命令出したやつがいる
そいつら以上は本来戦犯
781 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:11:25.52 ID:a1xQ7OKo0.net
>>776
どっかの汚い半島みたいに
ウェスト・ジャパンとイースト・ジャパンに分割されて
今でも資本主義勢力と共産主義勢力の戦争の停戦状態になってるかもな
977 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 20:48:12.14 ID:cG7wXIBk0.net
>>974
だがそれがいい
759 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:02:15.41 ID:uz4ZgbZb0.net
>>750
当時の組閣に現役武官が必要な時点でそれは無理なんじゃない？
それが通じるのは日露戦争前までだよ
184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:28:50.74 ID:NDldY2610.net
戦前の豊かな状態がずーと続くなら戦争なんてやらなかったと思うけどね
他国に圧力かけられて日本もやるしかなかった
けど勝ち目ないのに情報統制で戦況が有利と流したり降伏しないで国民を犠牲にしまくったりはないわー
768 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:05:09.57 ID:uz4ZgbZb0.net
>>754
開戦理由は完全に軍部以外いませんけど。日本政府は戦費に泣いてたのに陸軍が中国大陸で戦争やめない
それも戦争準備のために中国大陸へ進出がそもそも始まりだし
79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:06:19.33 ID:pIUQ9Oy80.net
あの戦争自体は戦って良かったも悪かったもなく回避できなかったわけで
あるいは戦わずして欧米に降っていれば今でも有色人種は人間扱いされない
可能性もあったわけで
387 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:12:16.50 ID:0xNXzqAW0.net
そんなことより太田の裏口裁判早よ
41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 15:54:24.40 ID:4GvNoE6fO.net
(´･ω･｀)先人の努力のおかげだろ 負けて二度と立ち上がれなくなってる可能性だってあった
245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:43:14.99 ID:n/R34yBC0.net
負けてよかったとは言わない
というか降伏遅過ぎ
383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:11:39.51 ID:a1xQ7OKo0.net
日本が勝っていたら
米ソ冷戦もなく、キューバ危機など核で人類が滅亡の危機に晒されることもなかった
187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:29:30.02 ID:aO1GSQDl0.net
>>174
戦後に戦争には負けたが経済では勝とうと言ってブラックに働いたから今の日本があるからね
523 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:37:00.16 ID:AYy4sKds0.net
>>518
自尊自衛はいつになりそうですかね
732 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:51:03.74 ID:a1xQ7OKo0.net
もし戦争が無かったら無かったで
あのキチガイ汚染民族が今でも同じ日本人となってると思うと怖いと言えば怖い
532 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:38:28.67 ID:HFmzFzOv0.net
勝ってたら天皇家はさらに調子にのってただろうな。愛子様がオラッ舐めろ！って小国民を虐げたりしてただろう。
607 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:55:13.98 ID:aO1GSQDl0.net
>>601
一般論w原爆の有効性を示すのが体制に有利だからっていうのがわかってないなあ
84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:07:35.98 ID:DiMFzNwi0.net
>>73
それでも中国は共産圏の中では独裁を回避できてる方だけどな
毛沢東や今のキンペーちゃんを除いてｗ
282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:53:51.40 ID:RUwwDLdM0.net
>>190
テロの標的になるのは
その国の人権を無視して支配するから
つまり欧米のやり方
日本がした戦争は欧米の支配から現地の人々を解放するというもの
植民地にしてもインフラを整備し教育を与えるという
その土地、人間を発展、教育させるためにおこなっていた
だから日本が戦勝国になっていたら
ほんとどんな素晴らしい世界になっていたのか想像もつかないし
マジで実現してたらと思うと期待に胸が膨らむ
なので、橋下徹はアホ、ポンコツ！
661 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:12:13.60 ID:0m4cw01A0.net
751 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:58:36.00 ID:Q05KumQq0.net
買ってたら軍国主義になってたとは思う
6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 15:41:55.14 ID:E5Cb7R240.net
結局選択してない方は知る方法ないし
今の選択を幸せと思うべきだな
469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:27:52.41 ID:6f8sg1TJ0.net
>>404
それ日本語じゃ感謝って言わねーんだわ
侮蔑とか冷笑とか嘲笑とかって言うんだわ
おまえの国の言葉では同じ語句なのか？
830 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:44:19.48 ID:Nnj4RKcn0.net
>>826
負けてなかったら今の韓国レベルの経済力やぞ
251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:44:22.95 ID:isG/i40V0.net
>>243
独裁とは言ってないだろw
ただ民主主義かと言えば微妙だった時代じゃないの？てこと
725 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:42:19.51 ID:M1mXr6KL0.net
かなりの日本人が日本が仕掛けた戦争だと勘違いしてる
ガイジかな
295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:57:14.99 ID:v/RGEG3R0.net
未だに敗戦国の負け犬根性丸出しだけどな
998 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 20:52:23.18 ID:NHQFiSrK0.net
317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:01:02.78 ID:4BQgfRtN0.net
>>9
それは日本人の無意識な習性であって政治や制度は民主主義であり自由だよ
498 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:32:45.21 ID:FOuhqzeS0.net
>>488
だわな
考えるべきは、開戦に至る過程だわな
橋下が言いたいのは「今の日本の政治体制割といいじゃん」程度の話なんだろうけど
727 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:46:45.83 ID:qMNFveJe0.net
>>701
ナチスドイツの蠢動をいち早く察知してちょうど今の日本共産党や社民党に近似した国内の厭戦主義者達と深刻に対立したチャーチルの感覚は特筆に価する。記者時代も常に戦場を求め動き回っていたというから、そこでも培われたのだろう
750 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:57:42.50 ID:hSif2Fi30.net
>>744
なってない
周りが軍事力を行使する国ばかりだから軍事偏重になっただけ
黒船を知らないのか？
622 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:59:48.33 ID:OZFkHTSo0.net
負けた相手がアメリカだったから助かっただけで
ソ連や中国に占領されてたら地獄になってたのは言うまでも無い
351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:06:53.91 ID:vgH/APEX0.net
>>336
「いずれ植民地になる」ってのがそもそも当時の実情にまったくそぐわない勘違いなのよ
たとえばフィリピンも開戦前にとっくにも独立する予定だったのよ
だからフィリピン人は米軍に協力して抗日レジスタンスを構成した
もともと植民地時代は店じまいの時期だったのよ
439 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:23:13.91 ID:B5/YA8DE0.net
>>409
日本は悪くない自虐史観はアメリカの洗脳！
本当に全くのデタラメで日本に非がないならその意見も分かるんだけどね
国の為に国民に自殺を強要するような国は絶対悪だよ残念ながらな
894 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 20:23:25.65 ID:YA5oMG1X0.net
戦勝国の言い分を真に受けるアホ共
勝てば官軍負ければ賊軍
ただそれだけなのに
492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:31:25.37 ID:aO1GSQDl0.net
>>471
それは事実の記載でしょ
近衛や木戸が共産化を恐れてたのは明らか
357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:07:57.69 ID:vgH/APEX0.net
>>338
当時の原爆があんなおもちゃから飛び立つ飛行機に積めたと思うの？
325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:02:47.52 ID:USXUfP9W0.net
まぁでも負けてなかったらここまで韓国北朝鮮に調子に乗られてはなかったな
495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:32:07.10 ID:vgH/APEX0.net
>>483
日本が核兵器を開発しても勝率はパーフェクト・ゼロ
PosibilityはともかくProbabilityはゼロ
当時日本に核兵器を運べる爆撃機は存在しない
534 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:38:37.08 ID:vgH/APEX0.net
>>516
自爆するぞって交渉するの？w
どうぞどうぞって言われるぞ
なんなら追い打ちで向こうも原爆の継ぎ足しして手伝ってくれるかも…
303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:58:02.83 ID:IkE/RUYQ0.net
ちょっとよく分かんないけど、当時の米国を当時の日本が相手にした時点で勝ちの目はないはず。あれを勝ってたかも、しかし負けてよかったって主張なのかこれ？
798 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:23:41.55 ID:ffrAw8OO0.net
戦前に民衆が抑圧されてた？
数ヶ月単位で内閣ひっくり返せる程度には民衆の意見が強かったよ
実際そうなったしな
その点に関しちゃ今より「自由」だったと思わんかね
それとも君の妄想上の戦前にはそんな歴史上の事実もなかったことになってるのかね
いい加減現実を見ろチョン児
日本人は今も昔も相変わらずの日本人だよ
616 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:57:28.66 ID:2yPqmBZI0.net
>>602
だから世界的に原爆が降伏理由ってのが一般論
さらに日本側資料ですら原爆を降伏理由としてる
いろんな解釈ができる、でソ連参戦をどうやって理由にできるんだよw
261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:46:04.84 ID:RUwwDLdM0.net
>>168
それはないな
今の世界の自由や人権にたいする考え方は当時の日本人のもの
世界で最初に人種差別撤廃を訴えていたのは日本なんだよ
それに反対したのがアメリカ
49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 15:56:41.97 ID:RhJLK1yC0.net
民主化できてよかったってならそうかも知れんが
その民主化とやらが本当によかったかどうかはまた別の話やな
59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 15:59:40.46 ID:POb6XqxL0.net
戦争に勝っていたら貴方はいない
765 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:04:23.62 ID:zncwigfr0.net
自由か？
負けたらあかんし、朝鮮とは距離を置くべきだった
海洋国家に強化して大陸は無視するべきだった
千島列島、樺太があれば
897 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 20:24:47.51 ID:FB2fiYs70.net
平時の戦前の方が教育制度は自由だった
学区はないし就学義務もないので
学校も選べるし学校へ行かず家庭教師に教わるのだって自由だった
不登校だったからと言って馬鹿にされたり差別されたりはしなかった
牧野富太郎や鳥居龍蔵のような学校出てない大学者が普通にいた
671 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 18:17:31.66 ID:SQWrVJ+90.net
つーかさああ、終わったことなんか、しっかり終わらせてもっと未来観ようやあ
内弁慶くっさｗ
388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:12:19.11 ID:d7r64Jd10.net
>>375
731の研究成果などアメリカになかったよな
アメリカの人体実験は公表されているのに
７３１だけ隠し続けているという設定は無理があるんじゃね？
200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:32:33.18 ID:NDldY2610.net
>>194
でもそれは他の国でもしてたよね？
アジア人が欧米人の真似をしたから目つけられただけで
868 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 20:12:06.58 ID:Nnj4RKcn0.net
まぁとはいえ、今のトランプもおそらく狂ってるからな
問題は、前の日本と違って本当に強いこと
今生きてる奴はハッピーだな
人類の終末戦争が見られるかもしれんぞ
15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 15:45:50.61 ID:dzUM3DO40.net
自由ってなんの自由なんだろうな
441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:23:25.42 ID:aw06vJA20.net
>>433
安倍政治の闇は深い
316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:00:56.39 ID:B5/YA8DE0.net
>>294
日本が侵略して殺された現地人は日本の為に死んだのか
彼らも靖国神社に祀るべきだなw
63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:00:44.31 ID:ShjYZEQ30.net
高い城の男
852 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 19:59:36.36 ID:FB2fiYs70.net
>>830
満洲国の成長が見込める
毛沢東ですら日本の投資による満洲の生産力は認めていた
後、インフラ整備にアメリカ化が進まなかったら環境問題の深刻化が起きず
日本カワウソも絶滅しなかったかも（がんぼう
366 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 17:09:26.43 ID:BsS8TlDD0.net
こういう屑思想が生まれるのも敗戦が原因な
190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/08/15(水) 16:29:48.46 ID:isG/i40V0.net
>>180
戦勝国はテロの標的になるでしょ
以前の領土だと色々と対立したと思うけどな