引用元
1 ::2022/02/11(金) 17:49:00.95 ID:uajh800W0●.net ?PLT(17000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
低速フリーゲージ開発は困難…国交省が佐賀県に伝達
https://news.yahoo.co.jp/articles/d715b1b14b78e5b3286f179dcc299aecb8a16482
九州新幹線長崎ルートの整備方式をめぐり、佐賀県が検討を求めていた
低速フリーゲージトレインについて、国土交通省が10日、「開発は困難」と伝えました。
オンラインで行われた国交省と佐賀県の「幅広い協議」。
国土交通省鉄道局技術開発室の平石正嗣室長は
「実用に耐えうるフリーゲージトレイン(FGT)の開発は困難」と述べました。
議題となったのは、車輪の幅を変えられ、新幹線と在来線を
直通運転できる「フリーゲージトレイン」です。
佐賀県は、最高時速を270キロから200キロに抑える形で
開発できないか、検討するよう求めていました。
国交省によると、博多と長崎の間をいわゆる「フル規格」とすれば
乗り換えが不要で、山陽新幹線への乗り入れも可能です。
一方、「低速フリーゲージトレイン」では、博多−長崎間の所要時間が
「在来線」の乗り換えより4分、「フル規格」より33分、それぞれ長くなります。
さらに、低速にしても厳格な安全性の確保が求められるうえ、
実用性やコスト面からも開発は困難と改めて説明しました。
これに対し佐賀県は、「フル規格」を導入すれば「在来線」の特急がなくなり、
利便性が著しく低下するとして、受け入れられないという立場を崩しませんでした。
95 ::2022/02/11(金) 18:53:25.87 ID:LOgjRcmF0.net
270km/sは速すぎたわ。270km/hだわ。吹っ飛ぶわ。
258 ::2022/02/12(土) 15:34:21.33 ID:2ONrLshJ0.net
>>254
今農水大臣やってる金子源二郎(当時長崎県知事)の肝いりやぞ
61 ::2022/02/11(金) 18:26:39.30 ID:XFy7NjH30.net
317 ::2022/02/13(日) 12:21:31.20 ID:Rl3SajD00.net
>>79
長崎新幹線敷設を強行して
博多迄の交通費を二倍にしても
金銭的余裕の無い未成年旅客は
高速バス九州号乗車を選ぶでしょうね。
300 ::2022/02/12(土) 23:26:36.08 ID:e0hxc/iQ0.net
179 ::2022/02/12(土) 04:52:41.90 ID:kzNOC2n30.net
>>177
伊万里も唐津も佐賀じゃん
そっちも佐賀からしたらメリットがないし金出さねえよ
それと伊万里福岡感は自動車専用道路繋がったんじゃね
34 ::2022/02/11(金) 18:08:34.70 ID:MOFCyaOm0.net
佐賀「新幹線は要らん。中国と組んで電磁シャトル導入するわ」
60 ::2022/02/11(金) 18:26:23.12 ID:LOgjRcmF0.net
佐賀県を長崎県に吸収すれば解決するよ。九州だけに。昔は一時期佐賀県なかったし。
134 ::2022/02/11(金) 20:32:23.12 ID:FzwXoUa20.net
鳥栖?から佐賀長崎方面乗り換えると本当に乗客少なかったからな
誰が使うんだ
340 ::2022/02/13(日) 17:20:08.26 ID:Ur7mAboM0.net
>>334
あー佐賀空港の排水対策の工事費用無いわー
オスプレイ受け入れできないわー
って事になったら国交省黙れよって圧になる
132 ::2022/02/11(金) 20:20:31.79 ID:tzDT60ZV0.net
128 ::2022/02/11(金) 20:02:18.49 ID:9RRg9+X20.net
41 ::2022/02/11(金) 18:13:04.25 ID:FzwXoUa20.net
FGTも別に佐賀が提案したわけじゃないからな
佐賀が在来線の問題で新幹線認めるのは難しいと言ったら解決案としてFGT提示されたから、それが実現できるならいいよと合意しただけ
それがやっぱ実現できないってなったからじゃあそれ前提の合意も白紙に戻りますよねってだけ
JRと長崎が都合良く変えすぎなんだよ
58 ::2022/02/11(金) 18:24:37.44 ID:/zNmoNGW0.net
既に新幹線みたいな速度での開発を断念して近畿車輛じゃなくて近鉄に開発が移管されてる
しかしコロナ禍で需要は望めず開発は進んでない
結論としては製造会社じゃない鉄道会社で開発してるからFGT新幹線は無理
279 ::2022/02/12(土) 16:57:52.73 ID:A1CjV0su0.net
>>272
体調を崩すことはないけど、あの区間は酔うよ
特に長崎まで行く白いやつはシート?が臭いし
かと言って新幹線は要らない
143 ::2022/02/11(金) 21:46:32.78 ID:MySUZZK50.net
ミニ新幹線は標準軌じゃね?
山形新幹線は標準軌の中に狭軌の線路がもう一つあるはず
この場合も佐賀県内を標準軌に改軌し
ミニ新幹線方式で走らせるのが落とし所じゃ無いかと思う
ただ長崎の新幹線が標準軌の仕様なので駅のホームを標準軌仕様にし
なおかつ在来線の列車とホームの隙間をなんとかしないと在来線が活用できなくなるかな
99 ::2022/02/11(金) 18:56:01.61 ID:Z3n/1ynF0.net
九州新幹線鹿児島ルートなんか要らんかったわ
日本一カッコイイ特急ツバメ亡くなったし😾通過するだけの街になったし
佐賀にはこのまま頑張ってもらいたい
125 ::2022/02/11(金) 19:38:42.20 ID:EcS40Zbe0.net
>>117
狭軌にしたらミニ新幹線走れないじゃん。
56 ::2022/02/11(金) 18:23:53.11 ID:b6A2bn190.net
>>31
JRはそれやろうと言わないし
国が増額分負担するとも言わないからモメてるんだろ
現状不便になる上支出は増えますだぞ
76 ::2022/02/11(金) 18:41:16.91 ID:FzwXoUa20.net
鸚鵡返ししかできないんだよな
自分で合併すべきと言ったんだからおまえがやるべき根拠できる根拠を提示する側なんだよ
38 ::2022/02/11(金) 18:12:01.61 ID:UAYBedgV0.net
191 ::2022/02/12(土) 09:54:43.83 ID:ql92as5f0.net
36 ::2022/02/11(金) 18:10:25.42 ID:9yDdIDgK0.net
新鳥栖から武雄温泉まで途中駅を作らなければ、平行在来線問題は起きないだろ。
在来線も特急もそのまま運用できるし、新幹線も長崎まで繋がるし、ばかなの?
20 ::2022/02/11(金) 18:00:38.41 ID:TqGpbdXc0.net
278 ::2022/02/12(土) 16:52:21.06 ID:pD88WF5t0.net
アマゾンのデカイやつなら見たことあるよ
ちょっと笑えた(笑) 馬鹿なものを誘致したなとw
118 ::2022/02/11(金) 19:14:54.22 ID:nIQogI+D0.net
佐賀は長崎への通り道にされるだけだから金出したくないんだな
77 ::2022/02/11(金) 18:41:22.73 ID:Rd97VOrb0.net
87 ::2022/02/11(金) 18:46:45.17 ID:btHG+cTl0.net
13 ::2022/02/11(金) 17:58:43.98 ID:nodoR1TI0.net
277 ::2022/02/12(土) 16:49:54.88 ID:cIYIBDsF0.net
時代は変わったから長崎市は衰退して佐賀市は人口流入して鳥栖市は九州一の物流拠点になりつつあるわけよ 以上
100 ::2022/02/11(金) 18:56:57.93 ID:vo/23Lhp0.net
FGTって走ってる途中で誤作動か何かで車軸が伸びたり縮んだりして脱線しないの?
252 ::2022/02/12(土) 15:11:48.34 ID:Cmoiu8Ja0.net
糸島の将来性考えると唐津ルートは正直有りだとは思う
291 ::2022/02/12(土) 21:01:30.27 ID:A1CjV0su0.net
91 ::2022/02/11(金) 18:50:50.82 ID:cl77IKJe0.net
161 ::2022/02/11(金) 23:24:06.68 ID:X4c8xYIm0.net
50年後ぐらいには技術革新によってFGTが実現するかもね
141 ::2022/02/11(金) 21:07:33.11 ID:sVqpk/W40.net
>>123
ところがどっこい、鳥栖〜佐賀間はJRQ九州でもTOP5に入る輸送密度なんだよな。
JRはこの区間を新幹線使用に鞍替えさせないと収益化出来ない無茶な試算になっていて在来線を並行して存続せたくない気持ちがある。
でも佐賀の利用者から見たら在来線無くなっても意地でも新幹線なんか使わねーよ、バーカって感じ。
在来線を残さないと共倒れの可能性もあるから残す事を約束して新幹線を進めるのが賢明だと思うけどね。
JRは新幹線に移行させるために博多〜佐賀の900円切符も止めて姑息な手段に出ているけど無理だろう
320 ::2022/02/13(日) 13:48:52.64 ID:stOSkyuG0.net
>>308
お前は30分しか早くならないのに運賃2倍出すんだな?
大阪から3時間以上かかるのに飛行機移動しないんだな?
需要がないことを過去の航空路や高速バス、観光統計が証明しているのにそれでも地域のエゴか?
>>310
30年後には日本人が1億割って年寄だらけになり、やっぱり作らなくて正解だったね、となるだけ
>>313
だってJR九州の社長が並行在来線の特急維持なんてコミットしてないと、過去を無かったことにするザマだからな
鹿島市と江北町をあれで黙らせて新線工事に繋げたのに
282 ::2022/02/12(土) 17:18:22.82 ID:gE5klulw0.net
既に作っちゃった長崎県部分はちょっとだけなんだからそっちをミニ新幹線に作り直すしか無いだろ
183 ::2022/02/12(土) 05:23:57.43 ID:YRNt+SHv0.net
71 ::2022/02/11(金) 18:36:41.26 ID:+KQqCPIA0.net
今まで通したフル規格線路取っ払って在来線引くのと、FGT開発して引くのはどっちが簡単?
楽な方でええでない?
267 ::2022/02/12(土) 15:53:24.28 ID://NQe2jX0.net
7 ::2022/02/11(金) 17:56:51.51 ID:lir4EtDh0.net
306 ::2022/02/13(日) 03:02:32.35 ID:/XF1pK8x0.net
>>293
どんなにスルーしても絡む馬鹿だし手の施しようがないし。
286 ::2022/02/12(土) 18:37:26.63 ID:c3vFQSWH0.net
137 ::2022/02/11(金) 20:36:15.28 ID:Jh0Exx9V0.net
長崎の土建屋とその仲間だけが潤って、値上げされる在来線利用者や佐賀にとっては迷惑な話でしかないな
248 ::2022/02/12(土) 14:56:29.00 ID:8+S9Wfqo0.net
>>109
唐津方面に新幹線通して唐津線廃線で手を打てないかな
274 ::2022/02/12(土) 16:27:46.92 ID:tFitdsP20.net
長崎まで新幹線で行く人おらんよ
そもそも長崎に集客力ないし新幹線要りません
263 ::2022/02/12(土) 15:43:04.01 ID:WR1g1CeK0.net
何もないスカスカの東北や北陸なら
土人どもがもろ手を挙げて賛成してきたが
そうはい神崎
308 ::2022/02/13(日) 03:10:30.89 ID:QUp9Ohq30.net
自分の地域には関係ないからor不要だからと計画全体を妨害するってのは地域エゴの一種
静岡とやってることは変わらない
214 ::2022/02/12(土) 13:35:09.37 ID:Trt/LUco0.net
ふと思ったのですが、新鳥栖駅武雄温泉駅間の長崎本線佐世保線在来線にて、
金と時間(普通列車、かもめ、みどりの運休期間も無制限で)に糸目を付けずに、
フル規格新幹線が走行できるように三線軌条に改修をして、最高速度設定は130km/hにして、
フル規格新幹線を走らせることって物理的に可能なのでしょうか?
とりあえず、トンネルは無さそうですね。
これなら山陽新幹線発のN700S新幹線が佐賀駅に停車出来て、
並行在来線問題も発生せず、佐賀県知事も納得するかなと思いました。
6 ::2022/02/11(金) 17:55:17.15 ID:qtMIwmba0.net
何もメリットなくてデメリットしかないのに佐賀が受ける道理はないわな
275 ::2022/02/12(土) 16:38:15.67 ID:QZMoW9hF0.net
186 ::2022/02/12(土) 07:27:25.06 ID:sIFRwCe80.net
173 ::2022/02/12(土) 04:09:41.91 ID:cE4yfsSl0.net
たどり着くまでに時間がかかった方が旅って感じがするからこのままでええわ
40 ::2022/02/11(金) 18:12:47.37 ID:6FvMmPL/0.net
272 ::2022/02/12(土) 16:16:22.31 ID:mZlLbjtT0.net
>>258
その通り
諫早湾干拓のギロチンのスイッチを押した天下り高田の頃はまだスーパー特急方式を予定していたからね
>>260
福岡都市圏全体で地価高騰して、博多へ40分程度かかるエリアでも一戸建て用の土地を買うのに5年前より数百万積まないと買えないからね
おかげで駅徒歩10分かかる利便性の悪いマンションでも快速停車駅ならばバカ売れ即完売
>>262
偽装熊本のクズは紙おむつ履いとけ
嫌なら高速バスにすればいいじゃないか
かもめで何十往復しても体調崩したことはない
線形改良できない、複線化できないから今の武雄温泉〜諫早ルートでスーパー特急の案のままならここまで揉めてないわ
>>268
リレーかもめは肥前鹿島で打ち切るのかしらね
222 ::2022/02/12(土) 14:03:27.70 ID:hAwikmTd0.net
地方都市を蔑ろにするやり方はどこのJRもいっしょだな
長崎新幹線にしろリニアにしろ
116 ::2022/02/11(金) 19:12:45.04 ID:qa65v+eK0.net
政権交代時に大災害が発生するルール
政権交代で非自民首班の政権ができた際、左翼の人物が首相となった政権の間に、その政権交代に多大な寄与をした人物の選挙区を中心に大災害が起こる
(例1)社会党・村山政権→土井たか子の選挙区・神戸市中央区を中心に阪神大震災
(例2)民主党・菅政権→小沢一郎の選挙区・岩手(東北は民主党の牙城)を中心に東日本大震災
このルールからすると、
・例えば、小池東京都知事や都民ファーストが政権交代に多大な寄与をすると、首都直下地震のリスクが高まる
・例えば、吉村大阪府知事や維新の会が政権交代に多大な寄与をすると、大阪で大災害が起こるリスクが高まる
・例えば、枝野立民党前代表のような左翼が総理になりそうな状況だと、政権交代災害が発生するリスクが高まる
また、政権交代に一定程度の関わりがあった地域では、任意の時期に中規模の災害が起こる→例:細川の殿様の地盤で熊本地震(自民党政権)
ルールからすると、都ファや維新が自民党サイドで、枝野立民前代表のような左翼が総理にならなそうだと、大災害は起こりにくいはず
【東京23区は過去の政権交代に多大な寄与をした長妻昭、武蔵野市に菅直人、さいたまに枝野幸男、横浜市青葉区に江田憲司がいて、東京都区部とその周辺は政権交代災害のルールからすると赤信号ゾーン】
※シン・ゴジラで描かれたように、東京圏でも立川には(断層はあるけど)国の非常防災拠点があり比較的安全性が高いはず
立川広域防災基地
http://www.bousai.go.jp/oukyu/kunren/yobishisetu/pdf/tachikawa.pdf
139 ::2022/02/11(金) 20:36:48.71 ID:kGnr+Cue0.net
>>55
オスプレイ受け入れ止めるわと言い出されるとそっちで困るので
今は格下案件に対してゴリ押しに出られない
223 ::2022/02/12(土) 14:07:46.72 ID:mZlLbjtT0.net
>>33
最初はそれでいいと言っていたし、佐賀も呑めたのよ
ところが長崎の自民党、土建屋どもが、博多〜鹿児島が1時間で結ばれる(1時間16分)と時間距離で長崎よりも近くなり、経済も観光も持っていかれる、長崎もフル規格にしないと観光客が離れるとかなんとか言って武雄温泉以南フル規格新線の今に至ってる
フル規格着工時点で佐賀平野の軟弱地盤にフル規格新幹線建設は難工事になること、FGTもどうやらキナ臭いということは分かっていて、最後は長崎自民党が力で佐賀を黙らせにくるだろうことは予想できていた
佐賀県のほうが冷静にこの怪しい事業を捉えてた、利権になびかなかったということ
328 ::2022/02/13(日) 16:04:58.23 ID:3uyZkVSp0.net
>>30
特急減らされるわ新幹線停まらないわで佐賀にとっちゃ完全にデメリットでしかない
199 ::2022/02/12(土) 11:28:38.54 ID:2ONrLshJ0.net
佐賀から福岡に通勤が可能になるから
新幹線沿線がベッドタウン化して佐賀発展の目もある
しかし長崎、おめーはダメだ
69 ::2022/02/11(金) 18:35:29.05 ID:qWyPBg/p0.net
>>64
わかりやすくありがとう。
標準軌にこだわった長崎が悪いなこれは
ここからの展望が全く見えん
65 ::2022/02/11(金) 18:31:42.39 ID:vCbRrlOK0.net
254 ::2022/02/12(土) 15:19:41.85 ID:mZlLbjtT0.net
>>253
鉄ヲタ、長崎自民党・土建屋あたりでしょう
どれだけこの長崎新幹線が国民を騙し、一部の者の利権のために何十年の月日と巨額のカネを捨ててきたかを理解していない
そしてそれは、倍になる運賃や本数減による利便性低下、在来線の本数減や廃線と、ストロー効果による人口や産業の移転で誰にもメリットをもたらさないということも理解できていない
46 ::2022/02/11(金) 18:17:47.82 ID:qWyPBg/p0.net
初めて知ったけど、なんなのこの九州新幹線とも山陽新幹線とも繋がってないクソルートは
102 ::2022/02/11(金) 18:59:54.95 ID:d7qA956A0.net
三線軌条にして常に3軸で走れば問題ないのでは?
標準軌走る時に狭軌の車軸をちょっと上げるだけでもできないのかな
18 ::2022/02/11(金) 18:00:29.32 ID:E5exVkRy0.net
東の静岡 西の佐賀 横綱は倒れないな
新幹線作るの諦めろよ
333 ::2022/02/13(日) 16:32:51.30 ID:t0n986R70.net
佐賀は新幹線もFGTも欲しがってない
JRがFGTなら在来線間までいけるからFGT前提で新幹線通らせてってお願いしてた立場
145 ::2022/02/11(金) 21:59:15.10 ID:JscYlp1g0.net