1 ：：2021/12/13(月) 16:30:04.51 ID:3NQ2gZ3I0●.net ?PLT(13000)
https://img.5ch.net/ico/syodai_mona.gif
システム開発の失敗を巡り野村ホールディングス（HD）と野村証券が委託先の日本IBMを訴えた裁判で、
野村側が最高裁判所への上告を取り下げていたことが日経クロステックの取材で2021年12月13日までに分かった。
2021年4月21日に控訴審判決が言い渡された野村側の敗訴が確定したこととなる。
同裁判では2013年に野村側が日本IBMを相手取り計約36億円の損害賠償を求めていた。
2019年3月の一審判決では日本IBMに約16億円の支払いを命じたが、東京高等裁判所は2021年4月21日の控訴審判決で野村側の請求を棄却。
東京高裁は「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。
日本IBM側に非があるとした一審を覆し、逆転敗訴の判決を下したことから注目を集めた。野村側は最高裁に上告を申請していたが、今回これを取り下げた。
上告の取り下げについて野村HD広報は「取り下げは事実。訴訟継続によるメリットとデメリットを総合的に考慮した結果、最高裁への上告および上告受理申し立てを取り下げた」とコメント。
「現在、日本IBMとは対話を通じ、将来に向けて良好な関係にあると認識している」（野村HD広報）とした。取り下げた時期については回答を控えた。
日本IBMの広報は「野村HD並びに野村証券が最高裁への上告および上告受理申し立てを取り下げ訴訟は終了した。現在、野村HD並びに野村証券とは将来に向けて良好な関係にある」とコメントした。
野村HDが日本IBMに「敗訴確定」、システム開発の失敗巡る訴訟の上告を取り下げ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11853/
70 ：：2021/12/13(月) 19:36:03.67 ID:BTRHiNmi0.net
それ野村に訊いてみよう
103 ：：2021/12/13(月) 23:10:58.39 ID:6ctWm5wP0.net
IBMの闘う姿勢は嫌いじゃない
27 ：：2021/12/13(月) 17:02:39.16 ID:oZzZC54w0.net
無理難題を言い出すユーザーは戦々恐々だな
136 ：：2021/12/14(火) 14:42:27.44 ID:EJfcdcIs0.net
野村からIBMに転職する輩も多いしな
35 ：：2021/12/13(月) 17:55:10.60 ID:L2mtjWbw0.net
何のために仕様凍結をするのか
説明できてない もしくは 相手が理解できていない のでは
請負てこういうこと多いからほんと怖い
96 ：：2021/12/13(月) 20:41:30.05 ID:TFOgJeIa0.net
野村潰れねえかな
66 ：：2021/12/13(月) 18:48:46.61 ID:f7JhEIQR0.net
これ担当した野村プロパー社員は責任取ってんのかな
74 ：：2021/12/13(月) 19:54:12.05 ID:7RSOsWq00.net
チュートリアルくらいは誰でもできんのよ
できるように作られてるから
補助輪つきの自転車レベルで
実際の業務になると、一輪車で松明投げたりさせられるから話にならんのだけど
バカは補助輪付きでサーカスできんだろって勘違いしてる
まぁ、開発環境売り込んでるソフトメーカーがそういう風に売り込むから誤解が広がってるんだけどさ
2 ：：2021/12/13(月) 16:30:57.77 ID:3hW8A9Rg0.net
NRIが絡んだ案件では普通の話。
52 ：：2021/12/13(月) 18:22:48.00 ID:xoMOsIn40.net
>>15
日本アイ・ビー・エムは獣姦される側か。
いいね！
18 ：：2021/12/13(月) 16:47:05.52 ID:7RSOsWq00.net
野村證券ともあろう企業がたった36億ぽっちで訴えるとか、完全に嫌がらせか担当の責任回避だろ
担当クビにしたほうが早そう
なんかあってできないんだろうかな
126 ：：2021/12/14(火) 08:20:50.81 ID:AQe2uCYn0.net
突っぱねないIBMの営業が悪いだろ
IBMレベルでもこうやってヘコヘコ仕様変更受け入れてるから日本の業界全体が奴隷労働する事になる
130 ：：2021/12/14(火) 12:25:36.30 ID:bgLcJyHX0.net
>>55
草
95 ：：2021/12/13(月) 20:40:12.17 ID:nsFqKq2T0.net
あるある
いやあるんだけど実際出来上がってきたブツがゴミなんですもの
そら仕様変更も言いたくなるわ
セールスフォース！お前んとこの話やぞ！！
142 ：：2021/12/16(木) 06:01:37.42 ID:ZY1Q6IIs0.net
>>4
撮影がもう始まってるのに女優のチェンジを何回も押し通しられた
台本も元々恋愛イチャイチャものということだったが撮影開始後に屋外集団レイプものに変えられた
なんとかがんばって撮影を終えたのに撮影時間と予算が当初の約束を大幅超過したってことで訴えられた
16 ：：2021/12/13(月) 16:42:55.65 ID:vcacirig0.net
日本企業ってこんなんばっかだもんなぁ
契約をなんだと思ってるんだろうっておもうわ
31 ：：2021/12/13(月) 17:44:40.13 ID:fIKiN4cr0.net
>>9
大企業はスゴいなそんな管理職までいるのか
135 ：：2021/12/14(火) 13:59:22.30 ID:luqzkbep0.net
IBMって裁判つええよな
14 ：：2021/12/13(月) 16:41:04.98 ID:afyWNM630.net
村上ファンドの残党まだあるの？
94 ：：2021/12/13(月) 20:40:01.94 ID:7RSOsWq00.net
そして仕方なく外付けにしたら丸見えセキュリティホール情報駄々漏れみたいな
業界あるある
88 ：：2021/12/13(月) 20:25:52.41 ID:uF4WF4k20.net
日本の場合は失敗するシステム開発プロジェクトが多いけど
業務に併せてシステムを開発することにリソースつぎ込みまくりすぎだよね
システムに合わせて業務を変えるってこと殆どしない。そりゃ失敗しまくるとおもうよ。
そのぶん開発会社はたくさんお金頂いちゃっているんですけどね。
138 ：：2021/12/14(火) 15:03:45.67 ID:52ooTPAT0.net
>>124
電子カルテの導入始まった頃に、
最初に触れた電子カルテはIBMだったな
その名も「human」、osはwinNT、、
にProついたか付かなかったか忘れた
2000年問題の(Y2K問題)の時には
いつも常駐してる人が倍になって、向こうも泊まり
一緒に当直した格好になった
44 ：：2021/12/13(月) 18:10:37.09 ID:Uy0Q9g4a0.net
旭医とNもそんなんだったな
48 ：：2021/12/13(月) 18:17:09.21 ID:hxgJgePF0.net
日本の大企業や官庁は馬鹿だからな。
そもそも、自分の仕事を把握していないから、適当な要件定義しかできない。
頭を使って論理的に仕事をしていない証拠だなw
だから、要件定義完了後に、「こんな筈じゃなかった。あれもこれも」
と馬鹿な付け足しをする。
102 ：：2021/12/13(月) 22:45:33.74 ID:fEMo4MmS0.net
瑕疵担保が契約不適合責任になった法改正
これが怖いんだが
107 ：：2021/12/14(火) 01:05:14.02 ID:EL/CPk9y0.net
>>1
野村ってヤクザなん？
40 ：：2021/12/13(月) 18:04:04.90 ID:ZJrWnJxk0.net
どの業種でも日本企業は契約の概念が甘くて仕様決定後の変更は当たり前
無料でいつでも何回でもできて納期は予定より四半期単位で早くできるって思ってる
124 ：：2021/12/14(火) 07:30:14.03 ID:7SWkzeDe0.net
>>122
ある意味実力主義なんだな
みずほなんか実力より
富士、第一勧銀、興銀の力
関係で決まって、このざま
だけどね
そのときも一番いいソフトはIBMって
聞いたわ
77 ：：2021/12/13(月) 20:00:47.93 ID:4ShGEdv60.net
ほんと請け負いが分かってない発注主って多いよね
125 ：：2021/12/14(火) 08:05:27.67 ID:zQR8ipaN0.net
富士銀のIBMが一番良かった
114 ：：2021/12/14(火) 01:37:44.12 ID:IqO38vjO0.net
あれ？
システム会社って
野村総研は、、、、?
73 ：：2021/12/13(月) 19:49:11.83 ID:BiEMx9zY0.net
>>59
その例えはズレてる
25 ：：2021/12/13(月) 16:59:32.24 ID:PJX6kEuj0.net
>>1
野村に同情の余地無し。負けて当然。
舐めてるのかこいつら。
仕様凍結になってねえじゃん。
72 ：：2021/12/13(月) 19:47:47.21 ID:uSUO5bpV0.net
野村 NRI
嫌われてんなー
21 ：：2021/12/13(月) 16:54:21.53 ID:pGk/X7xz0.net
いわゆる地雷案件
116 ：：2021/12/14(火) 02:22:17.11 ID:h26GvxMQ0.net
マジで日本の開発の悪いところ
111 ：：2021/12/14(火) 01:28:46.87 ID:+/JNX2xc0.net
アイちゃんが勝ったのか
ふーむ
128 ：：2021/12/14(火) 10:35:57.74 ID:mBUhD4160.net
>>123
NRIに頼んだところで、NRIがやるのはエクセルいじりと不要なミーティングだけ。
実務は3次4次以下の下請けがやるわけだから、安く上がるってわけでもない。
というより、NRIの案件は大体予算超過＋納期超過のおまけが付く。
76 ：：2021/12/13(月) 20:00:14.90 ID:uJ8SQSPS0.net
>>8
床板の張替えレベルなら金貰えばできるけど？
5Fまで建築してるときに「やっぱり1Fの階高が3.5mだと低いので4.2mに変えてくれ」という感じ？
9 ：：2021/12/13(月) 16:38:05.28 ID:6FitQ7b70.net
>>5
X氏となっていたから、おそらく黒覆面の男だと思う
24 ：：2021/12/13(月) 16:56:22.51 ID:3hW8A9Rg0.net
>>22
民事訴訟なので、原告、被告が提出した証拠以外は一切見ない。
証拠主義の原則ってやつね。
63 ：：2021/12/13(月) 18:37:52.33 ID:7r7JWDQl0.net
どのレベルでの仕様凍結がわからんからなんとも言えんけど
概念的な仕様からコレをこうしてとかたたき台を作って詰めるのって
工数すげー掛かるけどな
121 ：：2021/12/14(火) 03:07:54.41 ID:vRruww260.net
MUFG「野村はひどいな」
SMBC「本当だ」
みずほちゃん「・・・」
MUFG「どうしたの？みずほちゃん」
みずほちゃん「の、の、のむらってひどい会社ね」
137 ：：2021/12/14(火) 14:57:35.54 ID:52ooTPAT0.net
顧客をハメコミまくる、とかって悪評
確かノムラだったような？？
ダイワかな
なんか有名なのが悪評あったよな
69 ：：2021/12/13(月) 19:13:06.16 ID:aoc8VcI30.net
>>4
ハメ撮りしないって決めたのに、女優に対し自分が勝手にハメ撮りしようと強引に迫った
64 ：：2021/12/13(月) 18:41:54.84 ID:xiwI9fBw0.net
野村の幹部がシステム導入で自分が独占してた仕事を奪われるのを嫌がって
会社の方針を妨害してIBMに無理難題突き付けたらしいな
さすが利益のためなら親兄弟も売り飛ばす野村証券社員の鑑だわ
134 ：：2021/12/14(火) 13:48:16.60 ID:mSrvOiAS0.net
>>132
その冗長ではないよ
75 ：：2021/12/13(月) 19:55:54.36 ID:my3GUcDY0.net
自社での当たり前は他社には通じないからな
19 ：：2021/12/13(月) 16:49:45.91 ID:minp/Ixn0.net
コミュニケーション能力企業の末路
37 ：：2021/12/13(月) 18:01:11.98 ID:1LEGWX0TO.net
>>35
仕様凍結が何のためにあるのか理解できてないヤツは発注なんかするな
23 ：：2021/12/13(月) 16:56:11.12 ID:2jQd4/8o0.net
>>1
コメントを見ると野村側はきちんとした法務がチェックしているけど日本IBM側は未チェックかザルだね。たぶん。
65 ：：2021/12/13(月) 18:42:10.82 ID:EhY/FdAs0.net
仕様を何度も確認して、作成途中の画面レビュー、画面遷移の確認をして、本番リリース1ヶ月以上前からお客様受け入れ検証の用意をしてたのに、本番リリース1週間前に仕様が違うと言い出すお客様
109 ：：2021/12/14(火) 01:24:46.63 ID:NFnGCro50.net
印紙代いくらなんだろ
46 ：：2021/12/13(月) 18:12:53.01 ID:wP8FUcAW0.net
日本の企業はどこもこんな感じ
82 ：：2021/12/13(月) 20:16:43.90 ID:xw7R9oy50.net
どっちもどっち。ついでに富士通も一緒だわ
123 ：：2021/12/14(火) 07:27:27.76 ID:7SWkzeDe0.net
>>122
へー
総研に頼めば
自社開発同然なのに
もったいないね
81 ：：2021/12/13(月) 20:13:57.09 ID:RzTr5aGP0.net
裁判所なんて何もわかってないだろ
一審は「どっちも悪い」ということにして野村の言い分を一部認めたら
IBMがフンガーと控訴したので「じゃ野村が悪い」にしただけ
6 ：：2021/12/13(月) 16:35:51.79 ID:B8EqElhj0.net
空売り売国奴野村ざまあああああああああああああああああああああああああああああ
28 ：：2021/12/13(月) 17:21:46.25 ID:cEhwDG/I0.net
>>15
わかりやすいw
38 ：：2021/12/13(月) 18:03:03.74 ID:7RSOsWq00.net
日本企業あるあるなパターンとして
「あれ？これってどうやるの？マウスでここをクリック？ああそうなの？
うーん ちょっとこれじゃわからないなー お客様は高齢者が多いからねー
キミちょっとここ変えてくれる？ もとのやり方と同じ感じの方がいいや
僕もスマホでタップとか二重認証とか言われてもわかんないし ワンタイムパスってなに？」
みたいなのを繰り返すと、そりゃもうアレな感じになるよね
106 ：：2021/12/14(火) 00:25:44.64 ID:t/pSV69V0.net
>>4
過酷な撮影が終了してシャワー浴びてたら、監督に「やっぱこれじゃ抜けないわ、違うシチュにするから、もう2〜3発出せ」と言われた
気力で射精するも、薄いだの量が少ないだの文句を言われ、終いには「お前のせいでこの作品売り物にならないけどどうしてくれんだ、損害賠償請求だぞこの野郎」と言われた
83 ：：2021/12/13(月) 20:18:48.22 ID:uF4WF4k20.net
詳しいことはわからないけれど、この手の裁判って結構な数あるんじゃないの？
どんだけ契約を交わしてても、カスな発注元の無茶苦茶をきいてるとツケ上げって仕返し食らうみたいなパターン。
そうでもなく、仕様凍結した後の変更においての裁判として判例となったのならかなり画期的な気もするんだが
90 ：：2021/12/13(月) 20:31:18.86 ID:sUpCacCo0.net
>>16
権限と役割がハッキリしてなく、しかも能力不足だから組織として機能してないんだわ
意志決定も遅いし、決めてもいつまでも蒸し返すからな
日本人は極めて幼稚なんだよね
79 ：：2021/12/13(月) 20:04:30.13 ID:7RSOsWq00.net
それで床が抜けても施主の責任やろ
どうせボコボコになるのは当たり前なんやし
そこで池沼発揮するのが法曹と発注元
約束だから守れとか言い出す
マイルストーンが目に見えないからなかなか難しいよな
パッケージ買ってきて渡す方がトラブル無くていいな
8 ：：2021/12/13(月) 16:37:20.03 ID:7RSOsWq00.net
まぁ、仕様変更ってのは、上物が完成して家具を運び込んだ段で、床板が気に入らないから全部張り替えろ もちろん家具はそのままでな
という家主レベルの行為って自覚すべき
120 ：：2021/12/14(火) 03:05:24.68 ID:2kiHssNW0.net
>>90
日本人にどんだけコンプレックスもってんだよ
105 ：：2021/12/14(火) 00:15:47.66 ID:xKBK8ndF0.net
>>9
野村なら、やっぱりエヌ氏だよな
20 ：：2021/12/13(月) 16:52:39.68 ID:/ytzHlnm0.net
自分たちが使うシステムの仕様も満足に決められないクソ株屋が
顧客の金を満足に運用できる訳がない
39 ：：2021/12/13(月) 18:03:44.57 ID:Ikp4YS4R0.net
野村は国賊
29 ：：2021/12/13(月) 17:28:05.35 ID:KNM3zbsY0.net
お客様は神様じゃないんだよ