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「皇族が日米開戦を強く要求」…太平洋戦争開戦秘話 [902666507]

1 ::2021/10/19(火) 03:25:38.29 ID:wJRbaLJ70.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif

こうした動きのなかで、大きな変化が生じた。それは海軍の大転換である。
数日間の会議の終盤(10月30日)、嶋田海相は、沢本頼雄海軍次官や岡敬純軍務局長ら海軍省幹部にこう語った。

数日来の空気より総合すれば、大勢を動かすことは難しい。
ゆえに、「このさい戦争の決意をなし」、今後の外交は大義名分が立つように進め、国民一般が正義の戦いだと納得するよう導く必要がある、と。
戦争決意を示したのである。

これは重大な発言だった。嶋田は会議前には、外交はぜひ実行したい。できるだけ戦争は避けたい、と語っていた。
沢本次官は、嶋田の開戦決意に対して、「大局上戦争を避くるを可とする」、と同意しなかった。岡軍務局長もまた日米開戦には慎重な姿勢だった。

だが、嶋田は、このさい海相(自分)一人が戦争に反対したために時期を失したとなっては申し訳がない、として沢本らを押し切った。
これにより、一貫して開戦に慎重姿勢をとってきた海軍省が、開戦容認に転換したのである。

これにより木戸が期待した、海軍の不同意姿勢継続による戦争回避の可能性は消失し、日本の対米開戦意志は事実上決定したといえる。

では、なぜ嶋田は突然態度を変えたのだろうか。これについては次のような見解が有力である。
この3日前、嶋田は、皇族で海軍長老の伏見宮前軍令部総長から、「すみやかに開戦せざれば戦機を失す」との勧告を受けており、それが直接の原因ではないかとの見方である。
嶋田は長らく伏見宮の強い信任をうけ、軍令部内で異例の昇進を遂げていた。

もしそうだとするなら、皇族である伏見宮がなぜそのような判断をもったのかが疑問になる。その点については、現在のところ解明が進んでいない。

この嶋田海相の変節による海軍の態度変更は、木戸の戦争回避のもくろみを完全に狂わせた。
木戸は、海軍が対米開戦の「決意」を示さないことを前提に、9月6日の御前会議決定を白紙還元し、東条内閣により対米開戦回避を実現しようとした。

しかし、その海軍が態度を変え、対米戦への決意を示したのである。

木戸の選択は、まさに裏目に出たといえよう。

https://president.jp/articles/-/34540?page=4

11 ::2021/10/19(火) 03:47:26.95 ID:hGicRN/R0.net

>>9
昭和天皇「もし私があくまで戦争に反対していたら首をちょん切られていた」

103 ::2021/10/19(火) 16:32:05.14 ID:A7bgjcUg0.net

三国同盟も山本ら反対派の多かった海軍内で押しきったのはこの伏見な
米内が、皇族がいたせいで海軍大臣が二人になって判断を誤ると後に批判してる

32 ::2021/10/19(火) 05:07:10.33 ID:q8aa/y8i0.net

>>21
主婦が高級ランチで好き放題毎日遊んでる話と比べたら普通にそれなり質素じゃね

89 ::2021/10/19(火) 11:52:48.73 ID:VRRi8BHW0.net

まさか米帝の犬だったのか

60 ::2021/10/19(火) 08:06:16.59 ID:dc+BUBIW0.net

まあ元帥の伏見宮には誰も頭上がらなくて海軍も振り回されてたのは間違いない

98 ::2021/10/19(火) 14:04:03.88 ID:JQl8m9aw0.net

>>97
下級武士やなんかの叩き上げが権力握ってたしな
その支配を天皇の血統権威によって永続化しようとし、
また皇室の方でもそれに便乗した結果、
叩き上げが死に絶えた後には血筋だけの無能しか残らなかった
天皇は全てを腐らせるよ
本当に

58 ::2021/10/19(火) 07:55:25.17 ID:NCXjJX9E0.net

右翼だなんだと金で釣ってたアホがいる。
んで、戦後日本は大西瀧治郎が作ったと言っても言いすぎじゃない。
海軍の汚れ仕事をやってた人な。

31 ::2021/10/19(火) 04:56:48.27 ID:MLOW36TF0.net

どうせ伏見宮博恭王か閑院宮載仁親王あたりだろ?

136 ::2021/10/21(木) 13:24:05.27 ID:dZeCwxkS0.net

戦争扇動した旧宮家を全員吊るすべきだったんだよ

いまやネトウヨが復帰させて王位簒奪しようとしてるじゃん

48 ::2021/10/19(火) 06:33:10.67 ID:MLOW36TF0.net

>>43
東郷本人というよりも腰巾着だった小笠原長生がいろいろ暗躍してるからな
父親の小笠原長行は幕府を滅ぼし、息子の長生は大日本帝国を滅ぼした戦犯親子

78 ::2021/10/19(火) 09:47:22.78 ID:cE917elV0.net

これおそらく昭和帝だろうな。
開戦に肯定的だったから周囲が忖度した

99 ::2021/10/19(火) 14:21:40.96 ID:PsDlkAch0.net

山城屋和助事件

17 ::2021/10/19(火) 03:55:25.92 ID:+giJixPc0.net

>>9
チンは武士社会が生まれた時からそういう立場 武士社会→軍国主義 
今と違って大変だったと思うよ

49 ::2021/10/19(火) 06:38:14.98 ID:4wQxgIvL0.net

>>44
それな
満州事変の首謀者たちは日本史上最悪クラスの反日勢力だと思う。
愛国心を持ってしたんだろうけど結果は最悪

56 ::2021/10/19(火) 07:48:54.00 ID:K5tlusZ50.net

やっぱり明治維新と同じ
皇族のせいで貴重な人材を多く亡くしてたか

39 ::2021/10/19(火) 05:41:59.13 ID:7+aA7o4f0.net

>>9
戦後に戦争責任を回避する代償に
シベリア抑留の密約を結んで
ロシアにいた日本人を見殺しにして

91 ::2021/10/19(火) 12:50:50.59 ID:wdT7QhkU0.net

スレタイで伏見宮だなと思ったら、伏見宮だった。
皇室アレコレ言ってるくせに、不勉強なヤツ多いな

64 ::2021/10/19(火) 08:46:28.32 ID:PsDlkAch0.net

竹田これ

80 ::2021/10/19(火) 09:54:51.77 ID:cE917elV0.net

天皇制を残す為に東條英機が身代わりになったんや。日本人は東條をもっと尊敬するべき。

133 ::2021/10/21(木) 07:25:48.34 ID:+QDjqEX20.net

>>132
だからそれは遠因であって直接原因じゃ無いって

天津租界封鎖による日英和解に不満を持つアメリカは日米通商条約を破棄した
https://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index14.html
ここにでてるパネー号事件も日本側は誤爆だったと正式に謝罪してる

110 ::2021/10/19(火) 19:24:41.30 ID:5Ox1IcPQ0.net

皇族最年長で海軍重鎮の伏見宮には昭和天皇は何も言えなかったみたいな話はどっかで聞いた

113 ::2021/10/19(火) 23:03:15.69 ID:qcEDXDMD0.net

戦前天皇は植民地たくさん持って世界屈指の資産家になってた

20 ::2021/10/19(火) 04:04:05.49 ID:OfimbgNX0.net

伏見宮は終戦まで生きてたら
間違いなく戦犯になっててた

74 ::2021/10/19(火) 09:14:11.31 ID:qcEDXDMD0.net

いまも昔も誰も悪くありません
時代が悪かったで終わる日本の政治

10 ::2021/10/19(火) 03:45:31.84 ID:hGicRN/R0.net

昭和天皇は対米戦争反対だった

127 ::2021/10/21(木) 04:40:56.82 ID:IeUYxhs60.net

阿蘇山噴火するし川嶋教授は倒れるし...

7 ::2021/10/19(火) 03:38:59.98 ID:+giJixPc0.net

ちゃんと検証しないとダメな案件

13 ::2021/10/19(火) 03:48:58.65 ID:Yyn1+fFv0.net

開戦後の戦果に大喜びしていた点を見ると、反対というのは嘘で慎重だったって程度だろうな

96 ::2021/10/19(火) 13:51:30.76 ID:J3jBymTN0.net

>>86
奉天派は安徽派同様に日本の援助を受けていたが袁世凱の影響の強い安徽派と違って馬賊あがりだし、
南京国民政府の蒋介石とは対立していたので中華民国の幹部というのはちょっとどうだろう?
あと田中義一は西園寺に言われて河本大作の処罰のため軍法会議を開こうとしたが陸軍の上原勇作と閑院宮から猛反対され、
親しい政治家に意見を求めても岡田啓介海相、山本条太郎満鉄総裁は処罰に賛成したが
原嘉道法相、久原房之助逓相、小川平吉鉄相、山本達雄農相、白川陸相は処罰に反対して閣内もまとまらなかったので日和って
処罰を停職処分で済ませたのが最悪だった

94 ::2021/10/19(火) 13:38:10.43 ID:acvYBs5x0.net

バーカ
ビッグコミックの昭和天皇物語読んでねーのかお前

57 ::2021/10/19(火) 07:49:46.16 ID:hy5ltC5z0.net

>>54
東郷が晩節汚したと言ったのは、山梨勝之進だし

82 ::2021/10/19(火) 10:02:42.49 ID:cGC/MbMz0.net

>>61
どんちゃん騒ぎは外交官のお仕事

2 ::2021/10/19(火) 03:28:29.54 ID:vcxdMcEz0.net

2ゲット

63 ::2021/10/19(火) 08:33:17.28 ID:NCXjJX9E0.net

そっかい。

59 ::2021/10/19(火) 08:02:19.21 ID:hpYl9DCF0.net

広田弘毅なんか死刑にするより伏見死刑にせなあかんやろ。ヒロヒトも死刑にして一族根絶やしするべきやった。

15 ::2021/10/19(火) 03:50:38.00 ID:IrPD0vsZ0.net

>>10
記録によると昭和天皇は最初反対だったけど御前会議繰り返すうちに勝てるかもとなって開戦賛成に傾いたら側近にたしなめられてまた開戦反対になったりとかで
どうも開戦に対する姿勢は安定せずふらふらしてたみたい

139 ::2021/10/21(木) 17:21:57.24 ID:gONbTJqT0.net

イギリスの金貸しが金儲けのためにやらせたんだろ

28 ::2021/10/19(火) 04:41:45.36 ID:KgQnJjgC0.net

>>6
メガテンかなにか

47 ::2021/10/19(火) 06:19:13.04 ID:TwkomT5N0.net

>>41
その上で無分別な世襲アレルギーのタネはしっかり撒いてくからね

アホはあっさり引っかかって世襲ならバカで邪悪みたいな偏見に囚われている

138 ::2021/10/21(木) 17:16:45.98 ID:+QDjqEX20.net

>>135
全土侵攻って満州事変じゃ無く、もしかして第二次上海事件のこと?
あれ仕掛けたのナチスに唆された蒋介石だよ
上海防衛に4000の陸戦隊しか居なかった日本軍に国府軍6万で攻撃したら
日本軍を全滅できずに全面戦争になったってやつ

日本からの救援本隊が上陸した地点に、
国府軍のゼークト仕込みの縦深防御陣地もあったけど、
日本軍に突破され蒋介石は上海南京武漢を放棄して重慶に移った

んで日米交渉は破綻し、日中どっちつかずだった
ドイツが日本に付いた

135 ::2021/10/21(木) 12:22:04.81 ID:QP/p+z8x0.net

>>133
その次の日米諒解案見てみ
日米通商航海条約の復活が入ってる上に

>以下の項目をアメリカ政府が容認し、また日本政府が保障することを前提として、アメリカ大統領が日中和平の仲介を行う

>F.満州国ノ承認

連盟で総スカン食らったところまでアメリカは譲歩してるじゃん
これを蹴ったのは松岡外相だぞ

70 ::2021/10/19(火) 08:52:30.63 ID:P+C4Bx4I0.net

>>39
お前ド左翼だろw

26 ::2021/10/19(火) 04:38:37.63 ID:54FY1W7e0.net

はいはい、プレジデント、プレジデント

116 ::2021/10/20(水) 15:37:12.52 ID:vu0VyKD50.net

>>108
市丸少将に筆殺されるとは想像もしてなかっただろな

116 ::2021/10/20(水) 15:37:12.52 ID:vu0VyKD50.net

>>108
市丸少将に筆殺されるとは想像もしてなかっただろな

69 ::2021/10/19(火) 08:51:46.94 ID:qzBISxEj0.net

なにこの捏造情報w

73 ::2021/10/19(火) 09:06:31.23 ID:nQVLC8f+0.net

>>15
開戦に反対してただの平和主義者だっただの、君臨すれども統治せず、統治権を行使したのは、226事件の収拾と降伏決断の時だけだだの

ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ、敗戦後のGHQ占領で、天皇が訴追されない為に、後付で作られた嘘だよ、バカかお前w

だいたい天皇って、大日本帝国憲法に明記されてるけど、陸海軍の統帥権を唯一保持する大元帥・最高司令官の立場だったし、皇族の大半は

戦前は軍人だったんだぜ。なんで平和主義者で反戦主義者なんだよ、大嘘つきのカスがw

21 ::2021/10/19(火) 04:14:11.83 ID:+giJixPc0.net

>>19
メザシ出されたら出されたで文句言うぞ そいつ
皇族はそれなりの品格を保つために・・・ それを手伝いに来た国民にも出す・・・
あーめんどくせこう言う人

137 ::2021/10/21(木) 14:14:29.53 ID:9U0sdwFc0.net

元凶は大政翼賛会だろ自民党の前身の

124 ::2021/10/21(木) 04:32:15.75 ID:WzCGY6/N0.net

 例えば、フィリッピンの残地諜者であった陸軍中野学校の小野田は、直属の元上司(旧軍は解散し、岡山の元憲兵隊長が警察予備隊・保安隊を設計・実施した。)
に任務解除の命令を受けた。その際に、真の命令には具体的には言われなかったらしい。丁度、皇族の竹田様がその命令解除の場に、同席為さって居り、事の成り行きに御興味を示さ
れて居られたと拝察します。小野田はその後、山下財宝の発掘が為された時に、フィリッピン政府の要人に請われ、面会している。

4 ::2021/10/19(火) 03:33:00.11 ID:+31c3E8V0.net

これ検証して嘘が含まれてたら不敬罪でしょっぴけるね

44 ::2021/10/19(火) 06:14:20.17 ID:U1Y1rbZd0.net

満州事変の後始末の結果が対英米戦争だしなあ
ここだけ切り取ってもなあ

115 ::2021/10/20(水) 12:29:25.41 ID:7mAckEEy0.net

ニキさんすけとか言われだしたのは昭和12年頃の話よ
欧米強調に戻るか対米開戦を強行するかで揉めてた頃に暗躍してた奴らよ

61 ::2021/10/19(火) 08:07:36.72 ID:NCXjJX9E0.net

軍人とは?

どんちゃん騒ぎする人種かい?

のわりには勲章もらいすぎてるよな。

72 ::2021/10/19(火) 08:55:35.79 ID:P+C4Bx4I0.net

>>69
しかもニュー速民のほとんどが
それに騙されて皇族を叩くという
体たらくw

114 ::2021/10/20(水) 04:13:16.19 ID:6ZCcAKts0.net

>>54
陰謀論臭いなあ
実際の流れはこうだぞ

昭和三年張作霖爆殺事件で昭和天皇激怒、責任追及出来ない田中義一首相を詰問
田中首相急死して、昭和天皇はこれ以降政治に口出さなくなる

昭和五年、鳩山一郎、犬養毅等が帝国議会でロンドン軍縮条約を統帥権干犯
って浜口政権を詰ったのが日本を振り回すことになる「統帥権問題」の始まり

昭和六年、満州事変での陸軍の独走を統帥権の絡みで政府が止められなくなる

昭和八年、大角人事で軍縮条約を締結した親英米派が悉く予備役編入

対米戦争まっしぐら

大戦犯の鳩山一郎や犬養毅を抜かしてるのはどういう了見なんだ?

14 ::2021/10/19(火) 03:49:01.83 ID:kalNRvd40.net

>>11
天皇がそんなだから牟田口みたいなのが蔓延った
全て総大将の責任

108 ::2021/10/19(火) 19:20:48.68 ID:UxEA67su0.net

戦争を楽しんだのはルーでしょ
マサカさんも、頷いてたらしいじゃん

22 ::2021/10/19(火) 04:19:18.84 ID:Fr/Kk84a0.net

伏見宮って結構やばいよなイケイケの艦隊派だし

24 ::2021/10/19(火) 04:27:26.05 ID:7n+hMWt20.net

>>6
マジかよ俺の人生に悪影響を及ぼしたのもその悪魔の責任だな、これで納得したわ

121 ::2021/10/21(木) 04:20:05.75 ID:WzCGY6/N0.net

71 ::2021/10/19(火) 08:53:32.28 ID:P+C4Bx4I0.net

>>15
基本的には反対だったよ
昭和天皇は新米保守だし

97 ::2021/10/19(火) 13:54:07.65 ID:J3jBymTN0.net

>>90
しかし近代日本は明治の寡頭政治の頃が一番まともだった気がする

43 ::2021/10/19(火) 06:11:28.59 ID:hy5ltC5z0.net

これ陸軍ばかり叩かれて海軍叩かれない理由でもあるんだよな
伏見宮と東郷が艦隊派だったんで、親英、親米、条約派が
次々予備役になった大角人事に異を唱えることができず
海軍は脳筋艦隊派だらけになった。

東郷の晩節汚しとか言われてる
昭和天皇は予備役になった山梨勝之進大将を甚く惜しんでいた
山梨勝之進は戦後海上自衛隊再建に尽力したり、軍人恩給復活に尽力して
後身が路頭に迷わないようにした

8 ::2021/10/19(火) 03:40:46.26 ID:plfzW62r0.net

火薬作ってヒャッハーやってる連中に火薬つくるなと言ってもそれは無理な注文だ。
の帝国ホテル。

104 ::2021/10/19(火) 18:57:45.80 ID:xypkwQ9d0.net

当初はパナマ運河を占領して、通過して

ニューヨークを砲撃する計画だったのに

連合艦隊は何故やらなかったんだろう!

86 ::2021/10/19(火) 11:31:07.11 ID:6WebM57w0.net

中華民国の幹部を日本軍が爆弾テロで殺して中華民国テロのせいにしたんだけど
調査資料が杜撰だったことから昭和天皇がブチギレて
昭和天皇の元教育係だった田中義一総理を呼んで叱りつけた
それで昭和天皇と軍部の軋轢で田中義一が倒れてしまい内閣総辞職しただけじゃなく
3ヶ月後に狭心症で死んでしまったから

それ以後、昭和天皇は政治に口を出さなくなってしまった

95 ::2021/10/19(火) 13:43:58.87 ID:Rzp4hENH0.net

小室圭なんかアメリカにくれてやるよ

実質ただの角田だからな

93 ::2021/10/19(火) 13:23:34.45 ID:ykhrimZa0.net

博恭王は皇族のくせに色々口出し過ぎ
陸軍の載仁親王はそういう話聞かないのに

67 ::2021/10/19(火) 08:50:28.85 ID:PsDlkAch0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%AE%AE%E5%8D%9A%E6%81%AD%E7%8E%8B
1944年(昭和19年)6月25日、サイパン島の放棄を決定した天皇臨席の元帥会議において、
「陸海軍とも、なにか特殊な兵器を考え、これを用いて戦争をしなければならない。そしてこの対策は、急がなければならない。
戦局がこのように困難となった以上、航空機、軍艦、小舟艇とも特殊なものを考案し迅速に使用するを要する」と発言した。