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ノーベル賞受賞した真鍋淑郎さん、日本の足の引っ張り合い根性に嫌気でアメリカへ [757916836]

1 ::2021/10/06(水) 11:01:10.58 ID:0AzNMoSz0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/5ta.gif
「世界一スパコンを使う男」と呼ばれた真鍋さん 頭脳流出と話題に
https://www.asahi.com/articles/ASPB56SS3PB5ULBJ01W.html

アメリカにて地球温暖化に関する研究の権威である真鍋淑郎氏。
日本の官僚は真鍋氏を日本に招き、ポストを用意した。

しかしたった4年で真鍋氏はアメリカに「帰国」することを決めた。

真鍋の後輩である松野は沈みがちにこう言う。

 「本当に、真鍋さんには申し訳なくてしようがない。僕がもっと環境を整備して、心地よく仕事ができるよ
うにしてあげなければならなかったのに……。せっかく日本に帰ってきていただいたのに、日本の悪いところ
ばかり見せて期待外れに終わらせてしまった」

 「日本の悪いところ」とは、いったい何を指しているのか。松野の話にじっと耳を傾けていると、どうやら
日本の官僚機構に巣食う縦割り行政の弊害を指摘しているらしいことがわかってきた。
 そして、その遠因は地球フロンティア研究システムを立ち上げた旧科学技術庁が、気象庁や東大気候システ
ム研究センターとの共同研究に反対したことが“発火点”のようであった。

「地球シミュレーター計画は、スーパーコンピュータによる膨大な計算を行なうので、一年契約の研究員がほ
とんどの、この研究システムだけでは使いこなせない。

 ところが、お役人には縄張り意識や手柄を独占したい考えがあるのか、共同研究にはいい顔をしてくれな
かった。コンピュータの能力や数値モデルとは何かを理解してもらえず、箱物だけつくれば君たちだけでやれ
るだろうという発想から抜け切れていない。

こうした縦割り行政を打破して、真鍋さんのやりたいことを好きなようにやらせてあげなければならなかった
のに、僕自身が力不足で……」

 真鍋の辞任の責任を、松野は一身に引き受けているような口ぶりに終始したが、「お役人には日本国民全体
のためという発想があまり感じられませんね」としみじみ漏らした一言が、真鍋辞任のすべてを物語っている
ようにも聞こえた。
http://seo-writing.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-abe6.html

134 ::2021/10/06(水) 12:41:20.72 ID:pbEythjg0.net

自由に研究やりたいって話の延長線上にあるから、個人の話をしてるんじゃなくて全体ためってのがいまいち理解されないんだろうな

273 ::2021/10/07(木) 05:48:47.98 ID:FNmDoZPS0.net

ニュー速でも日本出身だからーって言ってたヤツ大勢いたけど今どうしてる?

302 ::2021/10/08(金) 04:11:27.31 ID:LuDt9/Dd0.net

>>300
真鍋が言っているのは特定の集団の話じゃなく、日本人の気質の話だぞ

306 ::2021/10/08(金) 04:18:49.02 ID:yVw0vBs30.net

足の引っ張り合いなんかアメリカだって普通にあるんだがw
学生なんかいじめも普通にあるし。
ただ、限度を超えると日本なら自殺してしまうが、アメリカだといじめた奴を銃で撃ち殺すって違いがあるだけ。

168 ::2021/10/06(水) 13:33:33.10 ID:Mo+ZXUb+0.net

>>161
20年前だから民主党政権だな

86 ::2021/10/06(水) 12:05:25.17 ID:VIkfpzst0.net

やっぱ役人てのはクソだな

45 ::2021/10/06(水) 11:26:13.68 ID:4193jfne0.net

今も昔も優秀な人間はアメリカへいく選択肢しかないし、それは別に悪い事じゃないだろ

35 ::2021/10/06(水) 11:20:47.10 ID:UU0w/PGc0.net

このパターン何回目よ。
岸田とか喜んでる場合じゃない。

305 ::2021/10/08(金) 04:15:30.84 ID:MzTXVBs40.net

だから、これが全てだって
この受賞者は怪しい

日本人とノーベル賞と地球温暖化のそのセットはやば過ぎるwその隠された真実とは?
ttps://www.youtube.com/watch?v=bO1LI2hIbVo

192 ::2021/10/06(水) 14:50:28.07 ID:HQbgzoGd0.net

日本で研究するメリットは在来生物の研究者でもない限りほとんどないしな

206 ::2021/10/06(水) 16:04:18.17 ID:ZQtItpfl0.net

過去の人いうとあれだが、先駆者の爺さんか!!!

冥土の土産って賞!!!御見送り賞!

おめでとうございます!

244 ::2021/10/06(水) 21:30:05.20 ID:LJCix9t20.net

まぁ実際、多くの先人たちがそうであるように有能な者ほど海外でやったほうがいいよと思う
ムラ社会はクソすぎる

162 ::2021/10/06(水) 13:19:57.40 ID:qH5q6+cE0.net

日本の成長が止まった理由が正になんだよな
アメリカに邪魔されてるってのもあるけど

269 ::2021/10/07(木) 01:38:08.55 ID:eaQtZ5nK0.net

よし、日本軍復活だ

235 ::2021/10/06(水) 19:29:27.65 ID:EZ6d1//N0.net

アメリカ人が足の引っ張り合いをしないなんてありえない

220 ::2021/10/06(水) 17:13:14.09 ID:DWTNgbVK0.net

日本人すごい!

303 ::2021/10/08(金) 04:12:44.52 ID:xzPAb7tH0.net

A型が多いと、そうなる
嫉妬、妬みから潰しに来る
特に大阪
だから、実力ある人は東京に
撃って出て行く
お笑い芸人なんか顕著

259 ::2021/10/06(水) 22:42:37.43 ID:dl7dm0EX0.net

日本社会に馴染めず居心地の悪さを感じたならどんどん出ていけばいい
日本社会は引き止めたりしない
そうやって出ていった先で活躍し実績を上げてるのは喜ばしいことだし
活躍し実績を上げる人は流石に不言実行で出ていく

外国人の立場のまんま何世代も日本に居座り続けながら
日本社会に文句たれて国民と同じ権利を欲しがってるアレらとは
180°違う

6 ::2021/10/06(水) 11:04:39.63 ID:bI/WQVAx0.net

足の引っ張り合いっていうのもあるけど
気候とか天候に関しては否定的な人が多いのもあるしな

155 ::2021/10/06(水) 13:06:20.22 ID:et+JNlbQ0.net

日本人あるいは元日本人がノーベル賞を受賞するのは喜ばしいことだが
その活動拠点がアメリカばっかりなのは嘆かなければならないこと
日本では一級の研究ができないことを示唆している

294 ::2021/10/08(金) 03:56:00.13 ID:aS0ioOOn0.net

あーあ
また優秀な日本人が国を捨てる
もうノーベル賞取れる人は居ないかもね
これ言うと愛国者様がキレるだろうなあw
日本で事実を言うと同調圧力で叩かれるからね

87 ::2021/10/06(水) 12:05:51.37 ID:DIQuAZEB0.net

日本のせいでアメリカ人に成らざるを得なかったのにメディアは日本人がノーベル賞授賞とか都合の韓国人みたいなこと言っててうんざりだわ

255 ::2021/10/06(水) 22:17:14.02 ID:MbdGgB2S0.net

俺も来月からNYに行って来る。

59 ::2021/10/06(水) 11:37:55.82 ID:VTk36Lo80.net

なんでサムチョンがここまで伸びたのか、何がモノづくり日本だ。
青色発光ダイオードの時もそうだし、研究者技術者の扱いがヒドイ

74 ::2021/10/06(水) 11:55:25.03 ID:VMk1tmh80.net

俺も足の引っ張り合いで自民党総裁になれなかったわ

24 ::2021/10/06(水) 11:11:18.34 ID:hdAKRjDY0.net

学術会議ってなんで関係ない学問で群れてるの?

77 ::2021/10/06(水) 11:57:16.75 ID:4IGdp8WW0.net

東アジアのこういう所を協調性と取るか同調圧力と取るか。
正直、創価学会みたいな団体が幅を利かせてるのってこういうのに原因があると思うわ。

256 ::2021/10/06(水) 22:20:30.94 ID:xEw6J2Z/0.net

確かに日本には朝日新聞みたいな変な勢力が多いからね

245 ::2021/10/06(水) 21:31:33.53 ID:n7aV+86e0.net

小保方さんも笹井先生も足引っ張られたんやな。

90 ::2021/10/06(水) 12:07:26.21 ID:iBPkzYqN0.net

日本人は足の引っ張り合いをしているときが一番生き生きしているよね

153 ::2021/10/06(水) 13:06:13.55 ID:yWH6jfbl0.net

どんだけ
地球温暖化してるようにしたいんだよwww
地球温暖化を主張する
馬鹿学者どもw頭にウジでもわいてんだろ

254 ::2021/10/06(水) 22:13:42.55 ID:/R5NwMqY0.net

好きに研究できる環境が日本にないんだよ
お金の問題じゃない

いい例が学術会議の軍事研究への宣言な
日本の社会の仕組みもそうだが
同じ学者同時でもこう言うのが学者を苦しめている

150 ::2021/10/06(水) 13:01:22.73 ID:68f8rb9x0.net

正解
日本にいたらノーベル賞は取れてない

267 ::2021/10/07(木) 00:54:16.00 ID:4sgioE240.net

よくわかる話
日本はチャレンジや研究に、めちゃくちゃシビア、ケチ
向こうはとりあえずやってみなよで金出すやつがいるけど
日本は確証がないなら
金も時間ももったいないと考えるから進まない
向こうは失敗繰り返しても一回成功すりゃ勝ちで動くけど、日本は減点されまくりで次がない

これはもう一人一人に根付いてる思考だからなかなか変わらない

307 ::2021/10/08(金) 04:27:45.47 ID:vqKPyq4f0.net

あるときは他国籍だから余所者と貶め
あるときは他国籍なのに仲間だと褒める
そういうジャップに嫌気が差したわけだ

223 ::2021/10/06(水) 17:42:56.43 ID:bELMN7Ah0.net

>>198
競争原理主義に染まった東大卒を入れてはいかんな
官僚なんて公僕ニッコマレベルにさせとけばいい公僕であるべきなんだから

133 ::2021/10/06(水) 12:40:22.42 ID:/qXc4iNG0.net

日本はハンコとFAXの国ですから

135 ::2021/10/06(水) 12:43:11.79 ID:u0kF/x+80.net

関東に首都がある時点でむり
ノーベル賞と無縁地域においた馬鹿

42 ::2021/10/06(水) 11:24:20.47 ID:S5pswSwS0.net

日本人が「日本は頭脳が流出してしまう惨めな国だわ、これ何とかしないと」って言うなら分かるけど、
ホルホルしてるんだから日本人ってのは本当にどうしようもないわ

118 ::2021/10/06(水) 12:21:25.75 ID:ZQtItpfl0.net

>>112

山口組で詐欺師、イギリスやフランスに逃したんだが

132 ::2021/10/06(水) 12:39:09.15 ID:Syl+x0hC0.net

>>49
君はその中のどの賞を受賞したの?
まさか、他人の功績を自分の功績かのように誇ってるってことはないだろうし
日本人ならそんな情けないことするわけないもんな

79 ::2021/10/06(水) 11:57:52.25 ID:y1fEi5cD0.net

>>1
日本は総中流を目指してたし、だから日本は終身雇用だったわけなのに、
それを今更欧米を真似て首切りや成果主義をやっても上手くいかないわな
「日本人は働き過ぎだ!」っていう欧米の批判を真に受けて働かなくなった日本人
逆にアイビーリーグ出たようなアメリカ人や中国人や韓国人は午前様で働きまくってる
日本はまんまと騙されたわけだ
まあ、
昔の日本と今の日本を比べてどっちのやり方が良かったかは言わずもがな

199 ::2021/10/06(水) 15:04:36.28 ID:5Jg1hpd40.net

違う業界だけど似たようなもんだわ

36 ::2021/10/06(水) 11:21:44.34 ID:GdO5kfFN0.net

陰険糞ジャップを見捨てて美国へ

265 ::2021/10/07(木) 00:41:15.40 ID:jrB/rsxF0.net

>>1
この人が
アメリカの方が向いててアメリカ人になったのは全く個人の自由だから無問題なんだけど
わざわざ後ろ足で日本に砂掛けるみたいな幼稚な発言する必要は無かったと思いますね

194 ::2021/10/06(水) 14:56:19.83 ID:TUfqxgqo0.net

ソフトよりもハードや箱物しか目が向かない日本の役所。
どうせ、研究に従事する研究者の人数を十分に雇えない
話であるとわかったので、こんな体制ではダメだろうと
見限ったんじゃないかな。

最先端の物理現象の基礎の数理解析も含めて、プログラム作成、
用途に向いたプログラムの記述方法、プログラムを生成するシステム、
並列に計算を処理するための方法論とかシステムの中身までを作るとか、
そういう厚い層の研究体制がなければ、いくら金を持っていても、
装置を並べても、半分宝の持ち腐れになりそうだ。

290 ::2021/10/07(木) 12:22:45.43 ID:vZmjDptK0.net

>>271
ドイツ人が日本の大学で化学賞取ったけどどんな気持ち?

291 ::2021/10/07(木) 17:10:33.57 ID:x5N8CIMv0.net

日本は、だれかを誘って研究させたいと思ったとすると
上の人にまず交渉をする。

たとえば、あるところの院生を助手にしたいだとか、
助手になっている人を准教授として招きたいということがあるとき、
それを本人には直接言わないで、その人のいるところの教授にまず
話を持ちかける。そこがだめなところ。

教授が有能な助手を持っていて奴隷として便利に使って業績を叩き
だしているとすると、それを奪われたくない、手放したくないなら
NOという。そうして、そのような話が持ちかけられたことを伝え
ないかあるいは内容を曲げて伝える。あるいは悪意を持って嘘の
内容を一応伝えておいて本人がそれに対する返答をした内容を
さらに問い合わせ先に曲げて伝える。つまり伝言ゲームをする。

オファーを出す側も受けとる側も証拠が残る形の紙ではやりとり
しないし、本人にもいわない。こういう形で支配を保ってた。

あと、大学院の入試などでも、指導教員の推薦状などを求める
のが普通で、これは余所に出したくないと思えば指導教員は
書かないことができる。
こういうやり方で閉じ込めて利用するやり方が奴隷構造を生む。
悪い奴に捕まったらその教授が死ぬか退任するまではずっと
手放して貰えず助手のままに据え置きとかになってしまったり
する。

308 ::2021/10/08(金) 04:31:58.82 ID:CbiyMZli0.net

>>307
真鍋さん「日本は生きづらい出て行こう」
これは分かる

キチガイ「日本は生きづらい。日本に住み続ける」
これはキチガイ

200 ::2021/10/06(水) 15:07:00.71 ID:pCopZCoM0.net

日本は互いを邪魔しないように協調するんじゃなかったのかよ

29 ::2021/10/06(水) 11:15:15.26 ID:S5pswSwS0.net

>>28
TOEICの話は誰もしてないけど、視神経に問題があるのかな?よほどのご高齢なのだろうね

80 ::2021/10/06(水) 11:59:36.92 ID:uJmgWUis0.net

×足の引っ張りあい
○在日朝鮮人の僻み嫌がらせ

49 ::2021/10/06(水) 11:28:17.54 ID:wdnBX82h0.net

>>1-999

国際学術賞

科学系ノーベル賞/クラフォード賞/フランクリン・メダル/ショック賞/ウルフ賞/フィールズ賞/数学ブレイクスルー賞/ガウス賞/コール賞/チャーン賞/スティール賞/ガーベル賞/
ボルツマン賞/基礎物理学ブレイクスルー賞/国際常温核融合学会賞/アーサー・L・デイ賞/ウィグナー・メダル/ジェームス・C・マックグラディ新材料賞/ジュリアーノ・プレパラータ・メダル/チャンドラセカール賞/ディラック賞/ハイネマン賞/パノフスキー賞/
ハリー・H・ヘス・メダル/ピーター・デバイ賞/ブルーノ・ロッシ賞/ブルーノ・ポンテコルボ賞/ベルント・T・マティアス賞/ポアンカレ賞/マックスプランク・メダル/ICTPディラック・メダル/
アルバート・ラスカー基礎医学研究賞/ラスカー・ドゥベーキー臨床医学研究賞/ウィリアム・コーリー賞/ウォーレン・アルパート財団賞/
ガードナー国際賞/国際ポール・ヤンセン生物医学研究賞/ショウ賞/パウル・エールリヒ&ルートヴィヒ・ダルムシュテッター賞/マイエンブルク賞/マスリー賞/ローゼンスティール賞/ロベルト・コッホ賞/ワイリー賞/BBVAフロンティアズ・オブ・ナレッジ賞/

アーサー・C・コープ賞/アーネスト・ガンサー賞/インホッフェン・メダル/ウェルチ化学賞/キラリティーメダル/クレアパターソン・メダル/グレゴリー・アミノフ賞/シェーレ賞/デービーメダル/テトラヘドロン賞/
ハインリッヒ・ヴィーラント賞/ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞/ロジャー・アダムス賞/ヤコブ・エリク,ソン賞/V・M・ゴールドシュミット賞/WATOCディラックメダル/アルデン・スペンサー賞/
エルンスト・シエーリング賞/カルロス・J・フィンレイ賞/ギルバート・モーガン・スミスメダル/クラフォード賞/グルーバー賞/ダーウィン・メダル/ハインリッヒ・ヴィーラント賞/
発生生物学マーチ・オブ・ダイムズ賞/ハリソン賞/マッカーサー賞/EBウィルソンメダル/Golden Brain賞/ISTレディ賞/エジソン・メダル/エリザベス女王工学賞/エルマー・A・スペリー賞/ジェイムズ・ワット国際メダル/
チャールズ・スターク・ドレッパー賞/ハロルド・ペンダー賞/IRIメダル/プリツカー賞/リーフ賞/AIAゴールドメダル/IAAアカデミシアン賞/RIBAゴールドメダル/UIAゴールドメダル

合計:日本:287、韓国:0

ノーベル賞だけじゃないからがんばってね
ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャヒャヒャ

179 ::2021/10/06(水) 14:06:43.00 ID:A/oMgWXk0.net

また役人かよ官僚なんて日本ダメにする元凶じゃねーか

81 ::2021/10/06(水) 12:02:24.21 ID:CY/UqjZq0.net

>>79
今の日本人の労働時間が短いって主張のデータに騙されてるクチ?

266 ::2021/10/07(木) 00:45:32.94 ID:x5N8CIMv0.net

これで分かったこと。
日本が沢山ノーベル賞をとるには、日本で生まれた研究者を
どんどんとアメリカやヨーロッパに移籍させて研究をさせれば良いのだ。
外国からお呼びがかからないかあるいは予備軍は国内の大学や研究所で
研究をさせる。そうすれば外国に出て行った分の人件費と研究費の元手を
かけずに、ノーベル賞の数を狙える可能性が高まるわけだ。
そのうちに、出ていく先が中国がメインになるかもしれないがね。

119 ::2021/10/06(水) 12:22:35.37 ID:VsjZoE9G0.net

>>2
何も変わらんやろ。日本はそういう国。
強い外圧がないと何にもしない連中ばかりですわ。

298 ::2021/10/08(金) 04:03:12.92 ID:u5u0kiQu0.net

>>293
要するに研究に掛ける金が無いんだよ日本は
アメリカの様に双方に金があれば「有能な人材の引き抜き合戦」でありそれは研究者はニッコニコだよ

214 ::2021/10/06(水) 16:58:51.90 ID:3SQGP0640.net

足の引っ張り合いああぁ日本学術会議連中

41 ::2021/10/06(水) 11:24:19.00 ID:qWfN8deS0.net

要するに学術会議はクソって事か

198 ::2021/10/06(水) 15:02:54.63 ID:YwgyaJ/00.net

ははは。お役人は国民が一人残らず死んでも自身の出世しか考えない人種だぞ。

139 ::2021/10/06(水) 12:45:25.27 ID:pT9K7PIH0.net

>>36
朝鮮人には関係ないだろ

4 ::2021/10/06(水) 11:03:37.84 ID:C51FfumS0.net

地球温暖化については批判的な学者も多いから
これは政治的ノーベル賞だな

169 ::2021/10/06(水) 13:34:20.64 ID:3Ra8fq0n0.net

>>166
温暖化なんて一言も言ってなかった時代に研究始めてるんだが

56 ::2021/10/06(水) 11:33:27.36 ID:WkJ9DpqY0.net

まぁこの辺りは日本人特有の気質な気はするな
好きなようにやらせたら「成果出せや」的な感じだったんだろうね
特に理系は何百回もの失敗から一つの成功があるのにそれを認めない輩がね

195 ::2021/10/06(水) 14:58:22.36 ID:XQY9w4O9O.net

学術会議の事を指して言ってるのでしょうね

300 ::2021/10/08(金) 04:08:11.26 ID:CbiyMZli0.net

学術会議のことでしょ?

>>298
最近アメリカに渡ったと出sも?

143 ::2021/10/06(水) 12:56:00.34 ID:yWH6jfbl0.net

温暖化しておりません
嘘つき学者いい加減にしとけよ
温暖化してねんだよ
科学的根拠持って証明してみたら
馬鹿学者

243 ::2021/10/06(水) 21:22:32.79 ID:1DhU09nK0.net

やりたいことをなんでもやらせてもらえるから国籍さえ簡単に捨てる
こういう人が原子爆弾とか作っちゃうんだよね

105 ::2021/10/06(水) 12:12:27.80 ID:c5j8BfSO0.net

完全にネトウヨのせいだわ