【動画あり】 鈴木宗男さん 「アイヌは北海道の先住民族、歴史が証明している」 →北海道民終了へ

1 ::2021/07/06(火) 08:18:18.62 ID:o3ciSuGs0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/2.gif
インタビュワー 大高未貴

2分過ぎから

大高「先住民族の定義は何ですか?」

鈴木「難しく考えなくて良いんです。アイヌが北海道の先住民族であったことは歴史が証明してるんですから。その一つに限るんです」

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1386667050299392005/pu/vid/1280×720/Zd6MahsrO5JHbvsc.mp4
 

121 ::2021/07/06(火) 09:48:18.25 ID:fOQwE+mG0.net

>>103
古事記に出てくる「カミ」の言葉がアイヌ由来とは…!!
アイヌは6世紀に既に日本と交流していた!!!

わけねーだろ、頭わりいなww

515 ::2021/07/06(火) 16:16:39.10 ID:2eG3Ivg70.net

大前提として?
北海道の人とか、アイヌ人嫌いなのか?

理解に苦しむわ

804 ::2021/07/08(木) 13:43:44.12 ID:d15U1Bcc0.net

文化を残すのはいいけど過度にアイヌを美化すんなよ笑

486 ::2021/07/06(火) 15:31:17.44 ID:F4lZKf9E0.net

>>483
いやなんとなくわかってきたよ

ここで北海道の起源を100回くらい主張している民族の正体が

607 ::2021/07/06(火) 22:10:26.44 ID:n4UTNEMX0.net

北海道は韓国の領土
1922年ソウル大虐殺で7000万人の命を奪い
ネトウヨは北海道と韓国の一部を占拠している

211 ::2021/07/06(火) 10:48:41.28 ID:dcEhH0xk0.net

>>11
本物は差別してないよ

アイヌを騙ってる外国人を叩いてるんだよ

838 ::2021/07/09(金) 04:15:51.45 ID:HUO++FPp0.net

鎌倉時代
初期倭寇松浦党創設に尽力
江戸時代初期
復興神道と小笠原巡検士隊隊長
江戸時代中期
大坂城城下町の新田開発で埋め立て事業
その埋め立て地で
飛脚業を初め飛脚と郵便貯金の開祖となる。
寛永通宝、新寛永通宝文銭・無銭のレア古銭も有名で..。
江戸時代末期幕末
西では坂本龍馬の様に、広島藩で尊皇攘夷派を支援。
東では、青森県野辺地で薩長軍の追ってから会津藩士芝五郎を匿い五稜郭に逃がし薩摩藩士初の陸軍大将に英達した芝五郎。
明治初期
汽船会社を創業、昭和には‾37隻の貨物、貨客船を保有し国策事業の日満航路を国受け一族運営
北北方領土の連絡船
南は当時日本領土だった釜山までの航路を持ち満州航路が追加された。
日本で初めて海外外国船籍登録して
英国の安い船舶保険に加入し出した先駆者でもある。

66 ::2021/07/06(火) 09:04:48.19 ID:OHGwtFs80.net

在日は日本列島の先住民族ではないけど、それは?

782 ::2021/07/08(木) 12:05:46.91 ID:TN0zqkeA0.net

>>778
ゲノム解析が主流になって本当によかった

617 ::2021/07/06(火) 22:58:16.64 ID:/+wPiadq0.net

>>611
詳しそうだから、ちゃんと論文出してみなよ

694 ::2021/07/07(水) 19:05:15.24 ID:jLtJBWtn0.net

どこまで遡って先住民と呼ぶかは
正直曖昧なところはあるだろう
アメリカだって、インディアンの前はどうだったんだ?
ってな話にもなるんじゃねえのか

少なくとも、イギリスからやってきたときにはインディアンは先住民だったし
江戸幕府(室町時代もか?)にとっても、アイヌは先住民だったろうさ

江戸幕府以降続く、明治政府も然り、現政府も然りってわけだ

室町江戸以前は知らん

747 ::2021/07/08(木) 08:10:55.88 ID:fjcr2K/00.net

>>745
え?なにそのレベル低い煽りはw
事実にはデマだの陰謀論だのレッテル貼りしかしてないじゃんw

396 ::2021/07/06(火) 13:30:52.41 ID:Xqr5Se6f0.net

試される赤い大地

252 ::2021/07/06(火) 11:23:25.66 ID:F4lZKf9E0.net

そもそも屯田「兵」ってなんだよ
ジェノサイドか?

99 ::2021/07/06(火) 09:31:29.44 ID:sPDA8tyf0.net

利権ビジネスだろ
なんか違う民族というならDNA鑑定片っ端からしてやってほしい
いやまず国籍とか帰化の関係もちゃんと調べてほしい

258 ::2021/07/06(火) 11:30:18.18 ID:kL6YO1qa0.net

>>250
まあそれよな
ザイヌ等が最近異常にアイヌを利用して反日や差別利権やらを活発にさせているから
アイヌ文化自体はゲームや漫画で結構前から人気あった

だからこそそう言う輩どもに目を付けられたととも言える

420 ::2021/07/06(火) 14:06:59.55 ID:raNtsIrF0.net

ジャポニックを系統別に分けると、おおまか4つに大別される

・東国弁
・畿内・関西弁 ←百済人・支配階級の方言
・出雲・東北弁 ←新羅人(プレ韓国人)の方言
・西北九州・南九州・琉球祖語 ←隼人・肥前国土蜘蛛(プレ琉球人)の方言

オックスフォード大学のジャポニック言語系統樹がかなりわかりやすい

The classification of the Japonic languages (Elisabeth M. de Boer)
[2020, The Oxford Guide to the Transeurasian Languages]

Figure 4. Japonic language family tree, with marking of tonal type

126 ::2021/07/06(火) 09:57:02.35 ID:+MzxN0ek0.net

>>124
知ってるけどどうなったの?
征夷大将軍は東北までの征伐だよね?
北海道の縄文人はどうなったの?

632 ::2021/07/07(水) 02:12:53.32 ID:X/MD84Qz0.net

>>629
アイヌは縄文人じゃねーよ アイヌ利権に群がってる連中が流してるデマだ。
元々モンゴルと戦ってた連中
民族なんて呼べるものではなくせいぜい部族レベル
アマゾンの奥地に、部族単位で暮らしてる連中がいるが彼らを民族とはいわない
ロシア側にも似たような連中がいるだろ
そいつらが北海道に入り込んできたときは鎌倉時代といわれてるが
その時すでに北海道には津軽海峡を越えて和人が住んでた記録もあるし神社も
建てられてる そもそも利尻島にはアイヌとは関係ない連中が1万3000年前から
住んでた痕跡ものこってる アイヌが先住民族なんてとんでもない大嘘w

330 ::2021/07/06(火) 12:21:00.39 ID:i8moIaa00.net

>>324
そもそもエミシと呼ばれていた時代の東北の遺骨も弥生系のほうが多いわけだが?w

771 ::2021/07/08(木) 11:24:03.33 ID:nOtdD/JR0.net

アイヌで一括りにされてるが仲良しこよしだったわけでもないだろ笑

235 ::2021/07/06(火) 11:02:52.37 ID:Pk9+1YAH0.net

歴史がーとか根拠なく言ってるバカは一切無視でOK

695 ::2021/07/07(水) 19:09:45.62 ID:ekmUT+/e0.net

>>662
アイヌ語と日本語は全くと言っていいほど違う言語だけど、アイヌ語の方が後から入ってきた言語なんて思ってる言語学者はいないよw
北海道から東北あたりまでアイヌ語由来の古い地名がたくさんあるからね

453 ::2021/07/06(火) 15:08:51.36 ID:ojHwSDwv0.net

縄文遺跡を証明してみろや
ど〜せ
ウポポイ利権関係なんだろ銭ゲバ禿

212 ::2021/07/06(火) 10:48:59.72 ID:raNtsIrF0.net

>>206,207,208,210

■ 城柵マップ(=ヤマトの蝦夷地侵略 年表)

647年、越後国に最初の城柵・渟足柵が造営される
658年、阿倍比羅夫の蝦夷征伐
(このとき新潟県の辺りにいたアイヌを東北へ追い払った)

– それから100年ほど経て、光仁天皇が「蝦夷が良民に害を与える」などと因縁をつけて本格的な東北侵略を開始
– 畿内の天皇・公家が、中国の華夷思想を取り入れ、東北アイヌを虐殺・奴隷化

781年、光仁と百済系の朝鮮嫁に生まれた桓武天皇が即位。渡来人優遇の政策をとる
797年、百済系の坂上田村麻呂を征夷大将軍に任命
802年、蝦夷の総帥アテルイが降伏
803年、東北が平定される

このようにして和人はアイヌの日本列島を乗っ取った

※山間僻地に追い込まれた蝦夷はマタギに、俘囚として他県に移配された蝦夷はエタ・部落民に
 和人との同化(皇民化)を忌避し北海道に移住した蝦夷はシュムクルになった

61 ::2021/07/06(火) 09:02:25.90 ID:O6LZGAFD0.net

アイヌは先住民族(自称アイヌは違う)
ってのも含まれた話だべ
ある意味嫌味言ってんだろ

690 ::2021/07/07(水) 18:19:28.34 ID:34AKnv/L0.net

高句麗の北に住んでいたのが穢族

穢族の北に住んでいたのがアイヌ人

382 ::2021/07/06(火) 13:17:44.46 ID:IHRAof3Q0.net

統一教会系カルトは未だに、アイヌは存在しない!って設定になってるんだっけ?

737 ::2021/07/08(木) 07:36:56.61 ID:mP+FoHnB0.net

女真族は中国に駆逐された

485 ::2021/07/06(火) 15:30:48.47 ID:raNtsIrF0.net

なお、濊族は、韓系諸語ではなく、ジャポニックと同系の扶余語を話していた模様

 >「濊王之印」を所持した濊人の政権は北へ逃亡し「鹿山」の地に依って「扶余国」を建てた。
 >扶余(ふよ)とは濊人の言葉で「鹿」の意味という。
 >奈良の春日大社、茨城の鹿島神宮等、日本には鹿を聖獣と位置付けているところは多い。
 >この鹿を神聖視して崇めていたのが扶余族で、百済の支配層のルーツである。

 >濊族は、濊(韓国江原道)・沃沮(北朝鮮咸鏡道)・高句麗(吉林省東部+慈江道)・夫餘(吉林省北部)の四つに分かれた。
 >朝鮮の東は濊の地であり、高句麗と同種で、言語や風俗も似ているが、服装は異なる。

 >高句麗語の研究から、濊族の言語は倭人の言語に近かったとされる。
 >河野 (1993) は、朝鮮に残るジャポニック関連の地名は、濊(Ye)が残したものだとしている。
 >彼の主張は、日本人が中世朝鮮で「Ye」と呼ばれていたという事実に基づいている。

濊王之印

奈良公園

Geographical distribution of certain toponyms in the Samguk Sagi
doi: https://doi.org/10.1537/ase.201229
Released: 2021/03/31

236 ::2021/07/06(火) 11:03:03.24 ID:qwZ6bJb40.net

そもそもアイヌが先住民じゃないと思ってる奴なんか殆どいないだろ

398 ::2021/07/06(火) 13:35:04.02 ID:PkFwAHwD0.net

宗男はロシアの犬だからな ロシアのためにこういうデマ流してる可能性あるw

アイヌ新法の黒幕、鈴木宗男氏の主張をぶった切る[H31/2/11]
https://www.youtube.com/watch?v=NYsYb-QYr2c

808 ::2021/07/08(木) 14:02:29.92 ID:CqK8SQqW0.net

図々しすぎて元に攻め込まれてなかったか

786 ::2021/07/08(木) 12:20:38.38 ID:BISTkyUL0.net

>>785
今すでに消えた民族にも歴史はあるんだよ
目にみえるものだけしか認識できないとか頭悪すぎるぞ君

760 ::2021/07/08(木) 08:59:06.19 ID:ahCO84hO0.net

たかだか150年ぐらい前までは地域によっていろいろかなり違ったんだろうな。
いまでも鹿児島顔とか関西顔、沖縄顔ってあるし、方言もキツイ地域がいまだにある。

730 ::2021/07/08(木) 05:46:09.53 ID:N3Guq4qb0.net

Japonic: 倭、濊、扶余、高句麗(貊)、沃沮、百済(扶余系)、伽倻(扶余系)
Koreanic: 新羅、百済(韓系)、伽倻(韓系)、古代出雲
Tungusic: 粛慎、挹婁、靺鞨、女真
Mongolic: 東胡、鮮卑

Ainuic:毛人、蝦夷、骨嵬
Amuric:吉里迷

中国の歴史書に記されている集団で、トランス・ユーラシア要素を含んだ言語を持つと考えられているのは、

 ジャポニック系と推定されるスンガリ川(松花江)流域の扶余族
 ツングース系と推定される東満州の粛慎 (ca. 300 BC)、後に”挹婁”と命名される
 モンゴル系と推定される西満州の東胡 (ca. 300-150 BC) と鮮卑 (130-180 AD)

The distribution and classification of the Transeurasian languages.

The linguistic landscape of the Korean peninsula in time and space.

Classification of Japano-Koreanic based on classical comparative historical linguistic inferences (adapted from Robbeets, 2015).

Bioarchaeological perspective on the expansion of Transeurasian languages in Neolithic Amur River basin
doi: https://doi.org/10.1017/ehs.2020.16

594 ::2021/07/06(火) 19:27:52.66 ID:QX8fJdya0.net

アイヌが北海道の先住民であるのは間違いないでしょ。
今北海道にいる人はほとんど親戚が本州にある移住者だし

409 ::2021/07/06(火) 13:57:50.65 ID:F4lZKf9E0.net

>>407
それは日本人ではなく、イヌイットな

203 ::2021/07/06(火) 10:41:59.03 ID:PtIrbfKD0.net

みんなムネオハウス
もっと聴いてよ

456 ::2021/07/06(火) 15:10:12.10 ID:4qeQNQpL0.net

>>452
でも嘘ばっかりだよw

822 ::2021/07/08(木) 19:27:07.60 ID:fniY/sQV0.net

>>819
ならアイヌ以外の日本人もほぼ先住民だよ笑

182 ::2021/07/06(火) 10:33:42.40 ID:WHYZOCp70.net

>>169
ぜんぜん違うw

縄文人→擦文人+オホーツク人→アイヌ人
朝鮮から来た渡来人→今の日本人

縄文人と今の日本人は別の民族だよw

75 ::2021/07/06(火) 09:08:45.72 ID:dAhju84i0.net

>>7
ある

751 ::2021/07/08(木) 08:27:51.77 ID:OJJ6PEmx0.net

まあこいつの話を総合すると
アイヌは渡来人に絶滅させられた負け犬って事だな
しょうもな
そのまま絶滅していいよ

229 ::2021/07/06(火) 10:57:32.68 ID:raNtsIrF0.net

>>225 >>227-228

× 「日本人もアイヌもみな縄文人の子孫!」
○ 「日本語族は1億総在日コリアン」

東アジア言語地図 (オハイオ大学 J. Marshall UNGER が作成)

354 ::2021/07/06(火) 12:48:12.20 ID:A6HwIWSi0.net

報道や政府発表や教科書の内容は公表されている地名ではなくいろんな時代のアフガンやイラクやウガンダの治安を維持すべき場所や戦場の内容なんだよ。平和な内容の観光番組などの番組で正しいこともある程度だよ。ただ平和な場所は世界中似た風景だらけなんだよ。報道や政府発表や教科書で起きているようなことに遭遇するには治安維持に派遣される人や戦場の人を救援しに派遣される人と同行して調査しに行くといい。結局アフガンやイラクやウガンダの範囲にはあったが混沌としていて状況はわからないような場所なんだ。報道や政府発表や教科書で起きていることに遭遇するのに基地の飛行機で調査するなら政府機関と相談する必要があるはずだよね。報道や政府発表や教科書で起きていることは異世界であるガーゴイル世界で起きているようなことなんだよ。ガーゴイルと念じまくったり唱えまくっても報道や政府発表や教科書で起きていることに遭遇するようなガーゴイル世界についたりするんだよ。

413 ::2021/07/06(火) 14:01:33.44 ID:raNtsIrF0.net

水野祐は、『豊後国風土記』や『肥前国風土記』にみられる土蜘妹は、九州の海岸一帯に生活の基盤を持っていた海人集団、つまり漁撈民集団だったと説いている。

西北九州弥生人が漁労を主生業とし、縄文人的な形質をもつ在来系弥生人であることを考えると、肥前の土蜘蛛はこれらの体質を守り通した漁労民だったかもしれない。『魏志倭人伝』にいう倭の水人とはこれらの土蜘蛛だったという

土蜘蛛伝承の本体は九州にあり、それがある時期に大和へ伝播して潤色された結果、異族視されるような物語へと発展したと考えている。北部九州の土蜘蛛は、豊後の山間部に住んでいたと伝えられているが、この一族は古い体質を残している豊後古墳人となんらかの関わりがあるのかもしれない。

虐殺された土蜘蛛(プレ琉球人)について書かれた風土記 肥前国風土記 現代語訳
https://cultural-experience.blogspot.com/2020/12/hizennokuni-fudoki.html

127 ::2021/07/06(火) 09:58:30.42 ID:VHcS/EnA0.net

>>126
アイヌに駆逐された

654 ::2021/07/07(水) 12:18:04.85 ID:ekmUT+/e0.net

>>653
縄文文化
→続縄文文化
→擦文文化(本州土師器の影響)
→アイヌ文化(オホーツク文化との融和)
が一説だけどよく分かっていない

遺伝子的には男系は9割がた日本固有だから大半は縄文人の男系直系の可能性が高い。残り1割は北方系。女系はいろんな遺伝子がばらけてるからいろんな民族から入ってきていると思われる。

425 ::2021/07/06(火) 14:18:08.80 ID:eheHV7AR0.net

>>423
侵略も進出も新たな環境への進出という意味では同じことだよ

565 ::2021/07/06(火) 17:58:04.28 ID:wYkTMSVV0.net

縄文時代に日本人が北海道まで進出済み
北海道を高天原として本州である葦原中国に国譲りして天孫降臨
当然、北海道に残った集団もいたから縄文文化→続縄文文化へと続いている

飛鳥時代に阿倍比羅夫が東北・北海道・樺太に南下してきた侵略者を撃退し
再度、入植・文化交流によって北海道は続縄文文化→擦文文化へ発展
故に6〜7世紀頃の朝廷からの宝刀が北海道から出土している

13世紀にオホーツクから南下してきたアイヌが
北海道に住んでいた日本人(縄文の流れを汲む擦文文化)を大量虐殺して
擦文文化を根こそぎ滅ぼしてオホーツク系のアイヌ文化が北海道に入ってきたから
アイヌが侵略者というのが事実

200 ::2021/07/06(火) 10:39:49.78 ID:yf5PLvRl0.net

1000年前の人間はよく北海道で生き残れたな

646 ::2021/07/07(水) 07:38:34.98 ID:h3xBqpa10.net

結局はアイヌは同化して消えたけど、
韓国人が来て利権に変えたのか?

609 ::2021/07/06(火) 22:19:38.62 ID:8X1aCrMy0.net

>>3
>>4
国連の先住民の定義を100回よめ
馬鹿ネトウヨ

677 ::2021/07/07(水) 15:13:51.59 ID:ezTIVfPW0.net

>>654
>>662
さんくすさんくす
なんだかんだニュー速はいろんな事知っている人がいるな。

573 :大阪 :2021/07/06(火) 18:10:12.97 ID:Ovt6zoYT0.net

>>470

401 ::2021/07/06(火) 13:38:01.88 ID:raNtsIrF0.net

論文の「弥生人の起源(Origin of Yayoi people)」の項を要約すると

– 日本人に遺伝的に最も近いのは韓国人
– 日本人と韓国人の分岐はおよそ3000年前に発生したとする説が有力
– 無文土器時代の朝鮮南部と、弥生時代の九州北部に共通した文化があり、考古学的にも裏付けられる
– 現代日本人は、2方向モデル(縄文人と韓国人)よりも、3方向(縄文人と韓国人とホジェン族)でより精確にモデル化できる
– 3方向モデルの系統比は、それぞれ0.096, 0.832, 0.072と推定される
– いずれにせよ、現代日本人の縄文要素は10%程度である

Figure 3. Principal-component analysis of present-day and ancient East and Northeast Asians.

 長江サンプル – 曇石山文化 (Xitoucun and Tanshishan sites, ‾2500-2000 BCE) ※福建省のサンプルで代用
 西遼河サンプル – 紅山文化 (Hongshan culture ‾3300-3100 BCE) 夏家店下層文化 (Lower Xiajiadian culture ‾2000-1600 BCE)
 黄河サンプル – 龍山文化 (Longshan culture ‾2100-2000 BCE) 後李文化 (Bianbian ‾7600-7500 BCE) (Boshan ‾6400-6100 BCE)

Exploring models of human migration to the Japanese archipelago using genome-wide genetic data
doi: https://doi.org/10.1537/ase.201215

537 ::2021/07/06(火) 16:45:04.01 ID:jqKsH3zA0.net

いやいや蝦夷が先やろ

518 :名無しさんがお送りします:2021/07/06(火) 16:29:03.69 ID:l1DCG+lHD

ザイヌ

525 ::2021/07/06(火) 16:30:14.45 ID:p9WwCQ4c0.net

>>515
有りもしない権利ばかり主張する連中を好きになれる?
まともなアイヌの末裔も恥ずかしくて名乗れなくなっただろ

452 ::2021/07/06(火) 15:05:12.24 ID:2eG3Ivg70.net

>>445
琉球王国には、長年朝鮮半島と深い関わりがありまして。
焼き物職人の、3英傑が来琉してます。
2名は福岡経由で帰ったが、1名は琉球王国で家族を作って生涯を閉じてる

なお、その弟子の系譜は
我が国、重要文化財を創ってみせてるんやで

チョンさん最高やんけ

571 ::2021/07/06(火) 18:07:45.70 ID:raNtsIrF0.net

司馬遼太郎

「壱岐には、唐人 — 漂流朝鮮人であろう — を祀った古趾が多い。海のむこうから来た客人を神に近いものとして崇敬する民俗が西日本の島々や海浜にあった。対馬・壱岐が、朝鮮からやってきた鹿卜の受け皿になっていたことは、まぎれもない。この時期の対馬・壱岐というのは、本土に対してもっとも華やかな位置を占めた時代であった。」

「卜占という古代における一種の科学を含んだ日本神道は、壱岐・対馬からはじまっているのである。対馬の道を往きつつ右のように考えてくると、日本の神道が決して日本列島固有のものではなかったということがわかる。神道というものの原型が、朝鮮からきたか、表現を変えれば共通の時期があったと想像することは、想像という言葉が大げさなほどに自然なことである。」

「稲作の伝来に関して想像すると、たしかに中国南部からもきたであろう。しかし主として朝鮮半島を経由してきたという説はうごかしがたい。三世紀の対馬の卑狗も、四世紀後半から五世紀の人と思われる鶏知の前方後円墳のぬしも、朝鮮半島や博多湾沿岸のひとびととおなじ型の米を食っていたであろう。」

733 ::2021/07/08(木) 06:49:09.81 ID:+7ptMMIt0.net

>>732
北海道アイヌ協会理事の阿部 一司(あべ かずし)は、チュチェ思想研究会の創立メンバーの一人
チュチェ思想(主体思想)とは、北朝鮮の政治思想である

実に分かりやすいね

95 ::2021/07/06(火) 09:26:26.27 ID:yzQi1wUR0.net

>>85
どこからきたのよ
そもそもアイヌ語ってどこから出てきたんだ
千島列島や南樺太あたりなら日本の外からってのは語弊がある

44 ::2021/07/06(火) 08:48:53.76 ID:W4G35l4N0.net

アイヌに背乗りしようとしてる連中が嫌われているんだよ

832 ::2021/07/08(木) 20:29:47.66 ID:aR6v/2180.net

>>716
現代の事と昔々のことを一緒くたにしてたらそらそうなるわな
時代相応の倫理観でもって読み解かんと話にならんぞ
戦国時代の下剋上に今の価値観で人殺しや騙し討ちはダメだとか物申すアホおらんやろ
ウイグル問題は現代の話だから現代の倫理観で叩かれてるってわかれよ

359 ::2021/07/06(火) 12:51:09.04 ID:5pS9V1MC0.net

征夷大将軍がやっつけたのだいぶ昔

861 ::2021/07/09(金) 06:47:15.69 ID:F45Wctp+0.net

X 本州日本人
○ 本州売春婦

175 ::2021/07/06(火) 10:30:15.84 ID:62+r1saS0.net

>>166
作業員クラスだと一般常識にも疎いんだな
それとももし学問の方ならイデオロギーは捨てるべき

816 ::2021/07/08(木) 18:31:01.64 ID:MIiyk6NL0.net

>>814
それで誰がどういう基準で決めたもんなの?

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