1 ：：2021/04/16(金) 08:30:38.31 ID:YtPoI5oe0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
（中略）
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
50 ：：2021/04/16(金) 11:08:10.51 ID:lmfRDohI0.net
報われないけど役に立つ。
レースで負けたら次のレースに挑めばいい。100%の力を出して負けるレースもあれば50%の力で勝てるレースもある。
23 ：：2021/04/16(金) 09:00:14.02 ID:2mYXTXId0.net
そもそも公平な競争と言うのが幻想だからな。
70億人いてそれぞれ遺伝子が違う訳で公平な訳が無い。
51 ：：2021/04/16(金) 11:16:08.97 ID:8/AqS/wo0.net
こんなのに騙されてありがたがるのはどうかと思う。
26 ：：2021/04/16(金) 09:06:24.69 ID:RK1zSmyg0.net
東京大学の学生がどんなに努力をしても、IQ300のノイマンにはなれない。
12 ：：2021/04/16(金) 08:35:47.98 ID:0I1Vc6A/0.net
高卒はただの甘え
54 ：：2021/04/16(金) 11:31:37.10 ID:SimDYdS80.net
>>14
「俺は頑張った」と自己正当化しながら搾取している富裕層は死ねって話やろ
そんなもんこいつが言わなくても既知のこと
20 ：：2021/04/16(金) 08:46:49.29 ID:UF/m/HD20.net
こいつの講義聞いたらパヨクになるの？
6 ：：2021/04/16(金) 08:32:18.52 ID:YtPoI5oe0.net ?2BP(1000)
17 ：：2021/04/16(金) 08:39:34.82 ID:dVWimbHc0.net
努力せずに成功してるのは僅かだろ
ほとんどは努力してる
もしくはインチキ
14 ：：2021/04/16(金) 08:38:01.93 ID:oLK3d+Og0.net
勝者が勝者たりえる前提や環境は自分一人で作り上げたわけじゃないから
勝者はその環境へ還元する義務があるっていうサンデルの再分配の裏付けは理解できるが
38 ：：2021/04/16(金) 09:35:36.60 ID:iM5Bmm6L0.net
でも結果出さなきゃしょうがないだろ
21 ：：2021/04/16(金) 08:50:47.30 ID:eAFL65nh0.net
そんなこと大上段に構えていう奴いる？
ワタミが搾取したくていってるのぐらいしか思い当たらん
だからといって結果出すため努力しないってわけでもあるまい
42 ：：2021/04/16(金) 09:45:56.29 ID:k0vLXMDx0.net
つかむしろ、才能ないやつに対する慰めの言葉だと思ってたよ
ホントはおまえもやればデキるけど、成功者のほうがもっと努力したんだから仕方ないよって
実際にはいくら努力しても才能ないから最初からムリって決まってるのに
44 ：：2021/04/16(金) 09:58:29.76 ID:itItJLro0.net
小泉進次郎／世襲4世
https://youtu.be/hrZMwryRNHQ
「程々の努力では、程々の幸せも掴めない！」
22 ：：2021/04/16(金) 08:53:25.55 ID:RUgyVfUx0.net
せやな
努力ってのは宝くじを毎回買うようなもんやな
あきらめたらそこで人生終了ですよ・・・？
ドリームジャンボ宝くじは５月７日から発売ですよ・・・今度は当たるﾆｺﾘ(´・ω・｀)
16 ：：2021/04/16(金) 08:39:07.85 ID:ncKrjaqh0.net
努力は報われるよ。
経験値として蓄積される。
目の前の結果に結び付くかどうかは別の話だ。
59 ：：2021/04/16(金) 11:38:33.13 ID:6GqkMo2c0.net
>>53
だったら祖国の半島にお帰りになったら？w
45 ：：2021/04/16(金) 10:03:42.21 ID:m/h3AbCK0.net
福原愛が自らの人生をもって凡人が努力を積み重ねても秀才止まりだって証明してくれたしな
63 ：：2021/04/16(金) 12:41:04.12 ID:YT4AsXxw0.net
ってハーバード大学の教授が言っているのがお笑いポイントかな
67 ：：2021/04/16(金) 12:54:06.15 ID:NngEjTPO0.net
>>61
数ヵ月運動できない状態だったのにそれでも勝つって
やっぱり才能なんだと思った
他の選手はずっと練習してるだろうに
10 ：：2021/04/16(金) 08:34:56.93 ID:6GqkMo2c0.net
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に５ちゃんに書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
69 ：：2021/04/16(金) 13:00:30.84 ID:YT4AsXxw0.net
この手の議論てただのガス抜きなのか知らんけど
じゃあどうしろっていう提案を一切聞いたことがない
クメールルージュが理想なのか？
5 ：：2021/04/16(金) 08:32:10.65 ID:6RA6GpRL0.net
5 ：：2021/04/16(金) 08:32:10.65 ID:6RA6GpRL0.net
57 ：：2021/04/16(金) 11:33:39.42 ID:SimDYdS80.net
>>30
コーチングとかまさにそれ
25 ：：2021/04/16(金) 09:05:58.34 ID:Yg7YoqWf0.net
分断とやらを解消する必要はあるの？
65 ：：2021/04/16(金) 12:47:05.10 ID:8cA68nl00.net
成功したら感謝だけ表明しときゃええ
3 ：：2021/04/16(金) 08:31:38.29 ID:NYjWD+og0.net
ぼくのおちんちんは、才能はありませんが、努力家です。
8 ：：2021/04/16(金) 08:33:33.16 ID:tjYG/hje0.net
>>3
自慰は努力じゃありませんよ (´･ω･｀)
24 ：：2021/04/16(金) 09:03:34.67 ID:AbTPUc8E0.net
こいつのいってることひろゆきレベルやぞ
53 ：：2021/04/16(金) 11:21:16.49 ID:deyc4jqk0.net
>>15
その最たるものが皇族
19 ：：2021/04/16(金) 08:43:50.99 ID:uJz8c70p0.net
そもそも
成功する人は努力している=成功しない人は努力していない
ではないだろ
34 ：：2021/04/16(金) 09:25:28.68 ID:udqzRkKY0.net
池江のやろー！
29 ：：2021/04/16(金) 09:14:02.47 ID:R2nhlwPl0.net
努力したほうが成功の確率が上がる
33 ：：2021/04/16(金) 09:18:58.16 ID:bQ8J50Da0.net
努力は自分次第で報われる
これでいいだろ
努力しないで成功してる奴を妬むのはおかしいわ
生まれ持った環境も違うんだし
そうなりたいなら人一倍努力しろってこった
結局は自分次第なんだよ
妬みとか僻みは虚しいだけだぞ
30 ：：2021/04/16(金) 09:16:36.85 ID:TX3LdYVH0.net
自己啓発系はお金になるからってだけだよ
教えてる奴らだってそんなのに縋る客から成功者が出てくるとは思ってないよ
35 ：：2021/04/16(金) 09:31:51.94 ID:2epKBOWX0.net
実際生存バイアスだわな
64 ：：2021/04/16(金) 12:41:49.58 ID:RXIyJA//0.net
高校で成績優秀コツコツ努力家の同級生が阪大に受かって、司法試験目指すと聞いて20年くらいになるのかな?
受験資格だか回数が切れて弁護士になれなかったそう。
優秀な人が努力しても受からないこともあるんだな。
同情なんかされたくないだろうな。
なんとも
55 ：：2021/04/16(金) 11:32:32.97 ID:SimDYdS80.net
>>21
堀江とか西野とか中田とか声のでかいやつは全部このパターンやろ
48 ：：2021/04/16(金) 10:15:17.43 ID:AvusHWjz0.net
>>44
嘘くせー
75 ：：2021/04/17(土) 04:25:39.35 ID:9dltskJK0.net
つまり人生は親と周りの環境で決まるってこと
北朝鮮に生まれた奴がGAFAなんかに行けるかつったら無理って話
やはり恨むなら親しかない
56 ：：2021/04/16(金) 11:33:09.37 ID:SimDYdS80.net
>>27
金で人の心は買えないとか言うやつもな
58 ：：2021/04/16(金) 11:34:56.41 ID:SimDYdS80.net
>>37
最近その手のやつが本当に多い
褒め伸ばしとかアホなこと言ってるから結果が約束されてないとなにもしない
74 ：：2021/04/16(金) 18:24:57.83 ID:7R6xrYK50.net
>>72
素晴らしいｗ
9 ：：2021/04/16(金) 08:33:38.62 ID:C/vSKnrT0.net
知ってた
62 ：：2021/04/16(金) 12:26:04.84 ID:GWiw2mt/0.net
マイケル先生よー
それを言っちゃおしマイケル
18 ：：2021/04/16(金) 08:41:18.60 ID:jwqH0aAP0.net
正しい努力は報われるでいいんだよ
言葉足らずだね
27 ：：2021/04/16(金) 09:06:28.27 ID:mD9wmWkI0.net
「世の中金じゃない」って言う奴は本当に金で苦労した事ない奴だと思う
31 ：：2021/04/16(金) 09:18:10.07 ID:9+2zuTc20.net
>>22
それは無駄な行為であって努力とは言い過ぎだろ
37 ：：2021/04/16(金) 09:34:38.59 ID:GMJEgnPX0.net
「見合った結果が保証されないなら努力する価値はない」と考える人はやりたいことが何もできずに終わる
7 ：：2021/04/16(金) 08:33:18.51 ID:1EbO2ma/0.net
ハーバードの全学生に謝れ
11 ：：2021/04/16(金) 08:35:13.33 ID:hVRETv0/0.net
成功者が雑魚を見下すくらいいいだろ
成功ときくらい天狗にしといてやれよ
39 ：：2021/04/16(金) 09:39:01.84 ID:6G+PyD5q0.net
競争社会の馬鹿さは 中国・日本・米国・欧州 の国際社会を見て解るだろう運だよ運
ただ努力してたどり着ける 品行方正の運だ。
15 ：：2021/04/16(金) 08:38:36.41 ID:n/Sj610q0.net
世襲の議員とか芸能人とか社長とか、
人一倍努力したのか？と思うとね。
66 ：：2021/04/16(金) 12:50:27.90 ID:23o50x0a0.net
>>61
報われるほどの努力をしてなかっただけだという最強理論
4 ：：2021/04/16(金) 08:32:10.44 ID:YtPoI5oe0.net ?2BP(1000)
61 ：：2021/04/16(金) 12:23:57.31 ID:qTzzxIMP0.net
白血病の女の子が水泳で勝ってインタビューで努力は報われるとか言ってたけど
決勝戦だけでも既に5〜6人報われてねえじゃんと思ってしまったな
70 ：：2021/04/16(金) 13:09:19.10 ID:6nvkioP20.net
科学的に遺伝と家庭環境で頭の良さはきまるって分かってきたもんなぁ
でも素材が悪い人でも努力すればそこそこはいけると思うんだが
46 ：：2021/04/16(金) 10:09:24.55 ID:s6gGNAtm0.net
「安物買いの銭失い」とは買い物に限定した話ではないとはジジイになれば嫌でも気がつかされる話
41 ：：2021/04/16(金) 09:40:14.19 ID:OcyBiUkm0.net
これは正論
49 ：：2021/04/16(金) 11:03:20.58 ID:eq5f5Ttq0.net
羽生善治「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも挑戦するだろう。
報われないかも知れない所で同じ情熱、気力、モチベーションを持って継続するのは
非常に大変な事であり、私は、それこそが才能だと思っている」
68 ：：2021/04/16(金) 12:55:42.16 ID:Fm92yLEg0.net
>>17
間違った努力は無駄なんだよ
43 ：：2021/04/16(金) 09:53:32.40 ID:REiyPS4R0.net
努力教信者たちが努力できてない貧相な脳味噌で必死に否定にかかってて草
71 ：：2021/04/16(金) 13:23:31.94 ID:sw8410D00.net
まぁ「成功した人は努力をした」が正しかったとしても、＝「努力した人は成功する」ってワケではないからな
努力だけでは決まらないのに努力だけで成功したように嘯くのは成功できなかった人々には傲慢に聞こえてもしょうがない
60 ：：2021/04/16(金) 11:55:36.01 ID:9u6/4e2V0.net
オストアンデル
73 ：：2021/04/16(金) 17:30:46.22 ID:vwS6yEbU0.net
人間は皆誰かを見下し見下され育っていくものだ動物もそうかもしれないな
32 ：：2021/04/16(金) 09:18:11.61 ID:Y3ahbkBT0.net
敗者がいるから勝者がいる
怠惰で怠慢ゆえに敗者であり続けてくれる連中にはむしろ感謝してるよ
72 ：：2021/04/16(金) 13:25:25.53 ID:Wf3Dg0qY0.net
ウサギとカメ
働き者のウサギは努力して頑張りましたが、一向に報われませんでした
一方、怠け者のカメは生ポをもらったりみんなに助けられて悠々自適な生活を謳歌しました
めでたしめでたし
40 ：：2021/04/16(金) 09:39:58.42 ID:mLHBhd840.net
努力の定義は？
金になりそうなことを継続するでいいのか？
食えない弁護士は努力不足なのか？
13 ：：2021/04/16(金) 08:37:28.24 ID:k0vLXMDx0.net
俺らみたいにはみ出す才能ダダ漏れながら何もしないで
ｶｰﾁｬﾝが二階にご飯もってきてくれるのを待ってる奴は
ダメダメのダメ