1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:47:08.91 ID:iQZlRPDq0.net ?PLT(12100)
http://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を巡り、日本主導の国際共同開発を模索してきた防衛省の路線が揺らいでいる。
大本命と目される米ロッキード・マーチン社の開発提案が想定より高額で、費用対効果の観点で疑問視する声が上
がり始めたためだ。
現在約９０機が配備されているＦ２は２０３０年頃から退役が始まる。戦闘機開発には１０年程度を要するため、防衛
省は、年末に策定する次期中期防衛力整備計画（中期防、１９〜２３年度）に具体的な開発方針を明記したい考えだ。
後継候補は、〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキ
ード案〈２〉空自の主力戦闘機Ｆ１５の技術を活用した米ボーイング社案〈３〉英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を
活用する英ＢＡＥシステムズ社案――の３案が浮上している。いずれも日本との共同開発が前提だ。
３案では、ステルス性や飛行性能などでロッキード案が抜きんでており、防衛省は情報収集段階から本命視してきた。
だが、１３日にロッキードが示した正式な提案では、１機あたりの価格が２００億円超で、１５０億円とみていた防衛省の
予測や空自が導入したＦ３５の価格（約１３１億円）を大きく上回る結果となった。防衛省幹部は「高額すぎだ。このまま
では受け入れられない」と嘆く。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180717-OYT1T50017.html?from=ytop_main6
32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:19:44.78 ID:E9KCmHfp0.net
22と35を合体させたような最強のハイテク機だろ
単純に考えて、防衛省の想定が安すぎるよなｗ
90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:46:17.87 ID:VYQmsVR20.net
>>38
グラマンはもう…
70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:37:57.35 ID:J5dVup1o0.net
仮にロッキード・マーチンと交渉して値下げに成功しても最終的にはその価格かその上になるんだろうなと
24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:11:15.38 ID:I73d8r840.net
次世代戦闘機日韓併合せよ！
17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:59:50.62 ID:haVPupLs0.net
>>12
整備基準や治工具、補修部品の供給、品質の点でロシア製は問題外。
Tu-95をエスコートする日の丸スホイとか俺しか得をしない。
176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 01:56:14.79 ID:fFQyL3yz0.net
中国のJ20買おうかな？チラチラやってるだけで
半値に下がるだろう
137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:01:24.63 ID:1mjzZzJD0.net
もともとF-2ってF-16を元に改良したやつだろ
もっとコスパ良くていいはずなんだが
186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:48:58.42 ID:SP2FnPdG0.net
>>110
＞なんでもかんでもライセンス生産とか馬鹿高いやり方する日本は
＞海外からすると最高のお客様だよな・・・
買ってもらえればな。なんでもかんでも無条件で買うわけでも金出すわけでもないから。
欧州からすりゃ50年以上、毎回袖にされて戦闘機の採用なんて一切無いわけだし。
>>111
輸出禁止が解除されなかったから、日本はF-35を買ったのに、なんで中古機が出てくるんだ？
>>119
＞1回飛ばす毎に100万とか200万掛かっていたらスクランブルだけで空自の予算を使い切って
＞しまうぞww
F-15だって1時間で100万200万かかってるが、空自の予算を使い切ってはいないな。
ちょっとまえの数字だと、F-22の1飛行時間あたりのコストは4万ドル超、ざっぱ500万円。
1飛行時間あたりの整備時間は30時間だ。
>>124
＞BAEシステムズのタイフーンにすべき
欧州が日本が必要とするような大型迎撃戦闘機を作れた試しがあるか？
要求に似たところのある艦上迎撃機でさえ、イギリス人は自分で作れずにファントム買ってたろ。
タイフーンのエンジンは出力が小さい。ラファールはもっと小さい。
欧州勢が空自の選定でまともに勝負できないのは、航続距離の根っこになる機体規模を保証する大出力のエンジンが無いからだ。
42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:57:28.60 ID:otNmjkfe0.net
正直純国産で勝負して欲しい
ギャンブルだけど
3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:49:39.34 ID:RScSf4Uv0.net
もう次は無人機の時代なんじゃね？
94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 20:00:50.69 ID:HTUQDKCGO.net
どーせ、空戦なんておきん
一機50億円で、三菱重工製の三流戦闘機で良いだろ
72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:39:46.35 ID:9+7XdEUQ0.net
質より量だと先の大戦で学んだはずだろ
その予算で無人機100機買えるんじゃねーの？
83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:30:00.96 ID:/3bLzkar0.net
F2の用途だったらF2の再生産でいいんじゃない？
対艦攻撃機は制空戦闘機ほど高度な能力は必要ないんだから
18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:01:28.39 ID:hE2q5azN0.net
紫電改
27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:14:22.84 ID:OzBu7G6W0.net
はだしのゲンが悩むやつはまだか
165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:00:33.55 ID:DYI/DnJu0.net
T-4を魔改造しまくれよ、名ずけて「スーパードルフィン」
4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:50:33.98 ID:ThIYziH00.net
そりゃF22とF35を合体させた僕の考えた最強の戦闘機を作ればその値段になるだろ
147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 15:19:30.09 ID:36nXhy780.net
>>146
このまえノースロップが手を挙げたけどどういうプランかは不明
206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 14:06:42.14 ID:2qwE0ZZ10.net
>>205
マジで言ってるの？
10年前の中国海軍ならいざしらず、今じゃ状況が全然違うという話なんだがｗ
171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:57:49.58 ID:oEdTE3Wz0.net
>>170
笑われても迎撃機なら最新のレーダーとミサイル使えれば役に立つ。
F-15C/D系のアップデートはF-15E系ほど続かない恐れありだけど
190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 09:41:27.41 ID:Paj9C7f60.net
ラプター
200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:02:55.05 ID:BWn3k7uZ0.net
量産効果に期待
2000機くらい作ろう
217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 19:36:50.79 ID:oa4tYJao0.net
自前で作ってもすぐ流出すっからなぁ
179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 04:04:54.59 ID:QmGdf56e0.net
国産機案復活しろよ
20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:05:06.51 ID:2g5F/Q5o0.net
でも安倍ちゃんが毎年十数万人の外国人(と言うより中国人)を日本に入植させているだろう。
高価の武器を買うよりこっちの方はなんとかしろ
208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:01:52.00 ID:bu4+W+W20.net
国産に拘って物にならなかったら意味なしだから多少高くても良いのでは？
145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 15:09:41.52 ID:bDB5x/Uw0.net
>>142
ネトウヨを過大評価しすぎ
ちらほら言ってるんだよなあ…
138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:03:43.67 ID:fPMssrGB0.net
F-2を見ていればわかるが
自前の戦闘機があると、改良とかアップデートが自由にできて
非常に有意義なんだよね
高額でも自国開発（海外企業の参加も含め）で作れないと意味はないよ
45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:01:11.62 ID:3mDB4EsM0.net
>>17
ごめん。俺、アスペだわ。
発言を撤回します
170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:39:57.47 ID:mFPZp6Lt0.net
>>166
全盛期の遺物
中国に嘲笑される
65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:18:08.32 ID:zo8nrbJG0.net
>>5
予算見てから言ってる？
153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:55:06.18 ID:9gMOk11T0.net
>>2
これ
98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 20:55:51.61 ID:a0pU8Bi60.net
YF-23ベースでたのむわ
88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:38:15.15 ID:YOHKhEq40.net
銀行に塩漬けになってる預金があるだろ
使っちゃえよ
119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:35:04.42 ID:82mFwaDA0.net
>>111
アメリカのように軍事費が潤沢な国ですら満足に運用が出来ないような戦闘機を日本が
運用できるわけないだろ
1回飛ばす毎に100万とか200万掛かっていたらスクランブルだけで空自の予算を使い切って
しまうぞww
43 ：：2018/07/17(火) 16:57:31.03 .net
それでも自分で開発するより安いだろ
106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 23:51:57.28 ID:OKp6YpZU0.net
スコープドック
希望
77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:56:53.87 ID:oF8o1AYH0.net
ヤッパ心神開発止めんの早すぎたな
国産開発止めると
モンキーモデルを言い値で買わされるぞ
204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:32:49.81 ID:2/cg9UyS0.net
>>106
貴様！塗りたいのか！
14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:57:01.36 ID:2g5F/Q5o0.net
何割中抜き?
149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:31:24.93 ID:ZoaRZ64o0.net
ステルスはライトニングがあるんだからボーイング案でいいやん
多分サイレントイーグルみたいなもんでしょ
49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:28:35.61 ID:e7e3aqjK0.net
ちなみにF35のほうはエラー直ったん？
完成したとか言いながら何回も修理されてた記憶があるんだが
今はまともに飛べるん？
51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:32:06.61 ID:luOxyer00.net
戦闘機が高くなったんじゃなくて、日本が没落して経済衰退して、相対的に高くなったんだよ
55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:37:11.57 ID:/MvjAtst0.net
最低限無人機でないと
2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:48:11.17 ID:aEw+VzY80.net
ttps://i.imgur.com/3LsdHI6.jpg
74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:44:29.90 ID:w3dr7zIK0.net
引きこもりゲーマーが無人機使った方がつえーだろ
86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:34:43.12 ID:/3bLzkar0.net
>>85
対艦攻撃機
日本の国防の要である水際防御の主軸です
126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 06:37:35.57 ID:cWilQ2GS0.net
>〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキード案
これになるんだろうけど、こんなのどれだけコストと時間がかかるんだ？
10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:53:58.63 ID:ylLpwEpa0.net
心神の復活だ
197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 12:45:33.41 ID:U+69u8VZ0.net
>>189
F-4が未だに飛んでいられるのもデカい機体とハイパワーなエンジンのおかげだからな。
電力と搭載量に余裕が無ければ無理。
48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:15:48.18 ID:qSbuTQaD0.net
国産で行け、自由にいじれる利点
93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:52:43.17 ID:WxnsMA9c0.net
こんなこと言ってたのががこのあと、
「えふじゅうろくらいしゅきなのおおお」
とか言っちゃったんだろ
怖すぎ
115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:26:22.87 ID:WjC/1Cxw0.net
ロッキード案はすげーな
でも急がないと時代遅れになりそう
132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 12:25:44.84 ID:eiZ299cs0.net
F14のライセンス取得してバルキリー作ろう
89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:44:57.26 ID:vuDqCisN0.net
>>34
なにそのポンコツ・・・
134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 13:21:17.61 ID:gj8cXsUc0.net
ヒーローロボアニメヲタはウザいわ
182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:10:59.34 ID:SP2FnPdG0.net
>>15
それな。
F-22は2006年の時点で1億7800万ドルした。
アメリカの物価は2018年までに1.24倍になってるから、単純計算で2億2200万ドル。
生産終了直前、追加調達するしないで揉めたときに「こんだけ値下げできます」とLMが言った値段が1億3800万ドル。
これだと1億6100万ドルくらいになるけど、工場を何年も動かして下請けも慣れてコストダウンのやって、の値段だから、新規立ち上げに援用できる数字でもない。
つかね、F-35だって調達数の少ないSTOVLと空母型は1億2000万ドル超えてて、それらの4、5倍は作る空軍型は1億ドルを切るとか、8000万ドルとか言ってる。
練習機と同系列で数を増やしたT-2/F-1で191機、F-2が松島で教育にも使って97機。
F-2も141機という調達予定さえ守れなかったのに、複座型の無いステルス機を3個飛行隊の代替で作るなんて言っても、ガチに60機切るのではないか。
F-35の調達を極限まで押さえれば、F-15の更新も入れて200機程度は作れるかもしれんが。
200億円超と言っても、ドル換算なら2億ドルを切ってるわけで、LMにしてみりゃ値下げの努力はしている。
16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:59:09.59 ID:XXY/uWjR0.net
無人機早よ
162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 19:05:39.41 ID:klHsCKfx0.net
増槽と対艦ミサイル積むのにステルスとか無理やろ
60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:49:26.04 ID:RnuSWX6s0.net
>>33
su57はどうも製造中止になるらしい
11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:54:20.05 ID:6QcgBfFf0.net
だから早く核武装しろよ！
核あるだけで他の部分削減できんだぞ！
62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:10:05.06 ID:BEnuxWq+0.net
韓国の新鋭戦闘機Ｔ−５０の事か？
あれはＦ２２と並び立つ大型ステルス戦闘機の雄だが
212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:55:22.27 ID:WZifqBCw0.net
>>22
そういや韓国はインドネシアにじき戦闘機の共同開発を持ち掛けて
薔薇色のプランを提示するだけしておいて、ヤラズボッタクリしてましたねぇｗ
技術無いのにあるような振りが良く出来たものだよ
インドネシアは窓口になる高官と所轄大臣を買収すれば通っちゃうからね
114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:21:31.67 ID:Fw91mnYF0.net
海外にばらまく金より安い
148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 15:22:11.27 ID:Jh3DyOrK0.net
>>147
そいつに期待‥はしないほうがいいか‥
どうすりゃいいんだゲン
161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 18:38:01.34 ID:F0qeys/M0.net
>>21
スミソニアン博物館で聞いて来いって
161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 18:38:01.34 ID:F0qeys/M0.net
>>21
スミソニアン博物館で聞いて来いって
135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 13:32:38.66 ID:b9kxUjJp0.net
>>132
股関節の仕様が決まらないのにねぇ
203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:31:48.23 ID:/LAFZ7HI0.net
イスラエルのやつでいいじゃん
194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 10:46:08.68 ID:Obr8PmDl0.net
>>193
F-2もスクランブルに使われてる