1 ：：2021/02/14(日) 22:35:40.34 ID:tDJSSDve0.net ?BRZ(11000)
https://img.5ch.net/ico/kita1.gif
ルシオ・デ・ソウザ／岡美穂子著『大航海時代の日本人奴隷 増補新版』（中公選書）は、
書名の通り、大航海時代まっただ中の16世紀――日本では戦国時代――に、
多くの日本人がポルトガル商人たちによって世界各地へ奴隷として売られていたことの実証研究をまとめたものである。
旧版は好評を得て5刷と広く読まれたが、増補新版ではイエズス会の日本人奴隷取引とのかかわりや、
秀吉の朝鮮出兵によって長崎市場が朝鮮人奴隷だらけになったことなどに関する研究を補章として加え、旧版以上に驚くべき内容となっている。
東京大学大学院情報学環（史料編纂所兼任）の岡美穂子准教授に、この時代の日本／日本人の奴隷貿易について聞いた。
ヨーロッパ、中南米……こんなところに日本人奴隷
――日本人奴隷の流通は、どのくらい規模だったのでしょうか？
岡 増補新版で新しく加えた部分で示した、イエズス会の宣教師ガスパール・コエーリョの1587年の書簡によると、
1隻の船で毎年平均して1000人以上の奴隷がマカオに運ばれていった、との記述があります。
ただ、ポルトガル船は年に1隻しか来ていないわけではなく、
時代によってはカピタン・モールと呼ばれるポルトガルの役職者（役人）が船長として動かしている大きな船が来ていたり、
それ以外にもプライベートトレーダーがジャンク船でやって来たりしています。
「この年に何隻マカオから日本に来た」といった研究は、私貿易船のデータがわからないので限界がありますが、
最低1隻の大型船で1000人くらい、つまり10年なら1万人ですから、多くの人が想像しているよりも日本人奴隷はたくさんいたといえるのではないでしょうか。
大坂の陣（1614〜15年）の後にマニラの日本人人口が2000人以上になっているという記述も史料に見られますが、
これは日本人が奴隷や傭兵として海外流出した影響だろうと思われます。
ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー
https://www.cyzo.com/2021/02/post_268095.html
147 ：：2021/02/14(日) 23:31:37.66 ID:XrUk1Oee0.net
普通に有名な話じゃん
で、ノブがキレたんだろ
181 ：：2021/02/14(日) 23:48:00.28 ID:/G3CAOoV0.net
>>161
欧州の一般人が手掴み食いをやめたのはだいたい250年前
それまではイタリア人くらいしか道具を使って食べてなかった
ちなみに手掴み食いをやめたのは
日本は1400年前、中国は2400年前
154 ：：2021/02/14(日) 23:33:06.50 ID:FH9R71vq0.net
こないだBSでやってた大沢たかおのインカ帝国ドキュメンタリーの番組見たが、当時のスペイン人はマジで滅茶苦茶だよな
キリスト教の神や博愛の教えを大事にしているはずがインカ人の命も財産も殺戮と略奪の限りを尽くした
戦場のメリークリスマスでローレンスが神棚に祈るヨノイに殴りかかって「お前らの信じる神のせいだ！」と日本軍を非難するシーンがあるが
そのセリフはそっくりそのままキリスト教国に返してやるべきだな
91 ：：2021/02/14(日) 23:07:14.80 ID:n1mH+grY0.net
>>78
当時の意識高い系か
677 ：：2021/02/15(月) 19:22:57.93 ID:Kso8V/bC0.net
>>661
売り飛ばされて、ポルトガルにいきたいかよ
朝鮮人は近場の朝鮮人だらけの軍だぞ？
771 ：：2021/02/16(火) 09:47:21.53 ID:smlHaf3f0.net
>>765
奴隷というと足に鎖付けて鞭で打たれて重労働のイメージ
百姓も年季奉公も奴隷という範疇に絶対入らないとは言わないけど
入れる合理性も感じられないんだよな
だから
この話も実際どうだったかとイエズス会がどう思ってたかを知りたい
35 ：：2021/02/14(日) 22:45:45.69 ID:nSIpKCq00.net
>>24
教会建築は当たり前だけど大して歴史が無いからなｗ
世界遺産ビジネスに乗っかりたい地方自治体に恥とかないよｗ
744 ：：2021/02/16(火) 05:30:32.29 ID:+xQvcE/R0.net
クズのキリスト教徒共は我々は弾圧されたって被害者面する太々しさよ
721 ：：2021/02/15(月) 23:37:46.19 ID:U4D35ddm0.net
>>653
島原城の石垣とか見ちゃうとな
4万石であんな城とかどんだけ搾り取ったんだって戦慄する
366 ：：2021/02/15(月) 04:34:14.83 ID:Mh7FZIfM0.net
>>317
秀吉がバテレン追放をした理由の第一がこの日本人奴隷密貿易を知ったからだよ。
遠藤周作の「沈黙」はキリスト教迫害の視点で一方的にに日本を非難した左翼文学ともいえる。
朝鮮出兵じゃなくて半島は秀吉が明を征服するための通り道に過ぎずその整備であって目的ではない。
実際秀吉が急死しなければ征服していただろうと現在分析されている。
戦国時代日本が保有していた鉄砲の数は全世界の保有数より多かったというのも事実もある。
483 ：：2021/02/15(月) 09:17:49.66 ID:u9WK8lxe0.net
と言うことは、売った奴等もおるんじゃろ？
349 ：：2021/02/15(月) 03:20:31.75 ID:AFf3UJx+0.net
数年前に其の酷い惨状を放映してくれないかと
掛け合ったフリーのディレクターというか
報道者の人がいたんだけど・・
まあ、取り上げてくれなかったよね
あまりに悲惨すぎて
日本では報道できなかったんだと思う、当時は
そういう事もあるんだよね、本当に
167 ：：2021/02/14(日) 23:41:23.84 ID:4YGH/Ovn0.net
>>111
丁度関ヶ原の戦いの頃にオランダがスペインから独立果たすのよ
それ以前に日本に来てたスペインやポルトガルの商船も実際にはオランダ出身の船員がいたりしたけど当時はスペイン人というくくり
というかイタリアもシチリアも当時はスペイン
というかこれは全部ハプスブルク家で
当時の神聖ローマ皇帝にしてオーストリア大公、ハンガリー王、ボヘミア王、ポーランド王のルドルフ2世も
スペイン育ちで、みんなハプスブルク家
276 ：：2021/02/15(月) 00:57:08.69 ID:giX1OvkPO.net
>>274
どーせプロテスタントも今やズブズブ会じゃねーの？
違うのか？
92 ：：2021/02/14(日) 23:07:54.80 ID:4YGH/Ovn0.net
>>53
有馬晴信は明国の許可証の朱印持ってたから独占的に貿易できてたんだよ
444 ：：2021/02/15(月) 08:31:34.13 ID:9+wegonh0.net
>>439
刀に精神性は新渡戸稲造の創作
723 ：：2021/02/15(月) 23:40:42.09 ID:U4D35ddm0.net
>>704
一番の問題は朝鮮での大活躍じゃね
あれ抜きには語れないだろあのひと
NHKじゃ無理だ
733 ：：2021/02/16(火) 01:06:30.29 ID:HVumgcce0.net
>>728
秀吉のバテレン追放令は反キリスト教の朝廷にアピールするためのザル法
ちなみに刀狩り令も「武器を没収する」観点ではザル法でその目的は身分統制
348 ：：2021/02/15(月) 03:15:04.93 ID:U2fD3gfLO.net
秀吉や徳川幕府がキリシタン弾圧したのも当然
宣教師が侵略の尖兵になっていた
182 ：：2021/02/14(日) 23:48:02.64 ID:TqYMEwsP0.net
秀吉と家康の功績
797 ：：2021/02/16(火) 23:46:14.31 ID:5n8e1i6T0.net
世界中植民地支配やらせたバチカン
219 ：：2021/02/15(月) 00:11:27.81 ID:LRVDrPP90.net
日本以外でもやってたから、キリスト教様は悪く悪くない
日本人が勝手に売ってただけ誤魔化しはムリ
371 ：：2021/02/15(月) 05:07:52.65 ID:+rp8h1P20.net
日本は逆転の発想が多いんだよね
「悪」という言葉はもともと剽悍さや力強さを表す言葉としても使われてたとか
怨霊信仰は他の神様を上回るすごい力を利用しようとか
穢多非人も汚れの多い仕事が出来る凄い人
穢れを祓える人外の人って感じだったみたい
146 ：：2021/02/14(日) 23:31:33.60 ID:HKGoTUgj0.net
>>139
それは途中で騙された例だろ？
最初から奴隷なら首縄掛けられてるから間違う事無いぞ
それ見て怒り狂ったからキリスト教禁止になったんだし
715 ：：2021/02/15(月) 23:15:26.86 ID:uo5Z9WP/0.net
>>3-4
せやで
悲劇のキリシタンではない
28 ：：2021/02/14(日) 22:43:31.32 ID:Un+FjjCx0.net
謝罪と賠償求めないと
504 ：：2021/02/15(月) 09:48:40.53 ID:NlVbbUt/0.net
>>18
さすがに日本制服は無理
幕末の平和に溺れきった幕府にすらせいぜい脅しかける程度
中世じゃ上陸した瞬間殺人マシーン武士に殺され放題
鉄砲伝来させなきゃもうちょっと有利かもしらんがな
718 ：：2021/02/15(月) 23:26:28.47 ID:PRKUMznQ0.net
だから海外に行くと日本人顔の外人がいる訳か。
どう見ても日本人だが両親はスパニッシュと言うし不思議だった
451 ：：2021/02/15(月) 08:38:46.29 ID:9+wegonh0.net
>>448
全くのデマだからスルーだよそんな珍説
586 ：：2021/02/15(月) 12:27:38.48 ID:5YtlfQp40.net
シンガポールや交易がある国経由でキリスト教のヤバさを理解して布教の際に農民に坊主紛れ込ませてことごとく論破したのは賢かったな
698 ：：2021/02/15(月) 20:49:45.60 ID:Dqw9tGNi0.net
>>697
韓国は自称キリスト教 実際にはカルト、ウリスト教
252 ：：2021/02/15(月) 00:38:41.01 ID:6yYUiTiU0.net
DSが日本を憎む理由がこれだよな
ちなみにこの頃から日中でどうやって武力衝突させて潰し合いさせるか戦略をねっていた模様。
日本で布教に失敗したイエズス会は中国に行くが、同じく康煕帝に追放になった模様。
716 ：：2021/02/15(月) 23:17:55.24 ID:SIoRmS8i0.net
>>551
その宣教師が例え力で体を支配されても心の中までは支配されないって象徴だったと思うけど
それとも先に来日していた元宣教師のこと？
55 ：：2021/02/14(日) 22:52:30.81 ID:4ugiGw4g0.net
>>43
何言ってるんだお前
838 ：：2021/02/17(水) 19:11:21.58 ID:4QOL2jG+0.net
三流白人
622 ：：2021/02/15(月) 14:59:06.80 ID:e5SMUG9x0.net
>>619
徳川が伊達藩に港を使わせるな
って命令したのもデカイわな
60 ：：2021/02/14(日) 22:55:39.82 ID:svNcP/z70.net
ジョン万次郎みたいに、現地で可愛がられて奴隷身分から脱却できた人はどれだけ居たんだろうか
491 ：：2021/02/15(月) 09:24:26.78 ID:GYuwzGY/0.net
>>489
単純に人口の差
小麦より米の方が多くの人間養える
16世紀前半あたりなら
スレイマンのオスマンが最強だろうけど
695 ：：2021/02/15(月) 20:28:10.05 ID:Xzr0MF6E0.net
>>472
サンクス 落とせなかった (´・ω・｀) ﾅﾇ?w
299 ：：2021/02/15(月) 01:26:18.88 ID:KpImDbr70.net
>>72
当時韓国なんて国は存在しないし整形しない朝鮮美少女もｗ
662 ：：2021/02/15(月) 18:50:19.38 ID:TVKfkUu40.net
やっぱり秀吉って超有能だわ
信長ー秀吉ー家康の先発中継ぎ抑えが最強すぎる
405 ：：2021/02/15(月) 07:50:42.14 ID:PB1rC3Kr0.net
そらそうよ
キリスト教は奴隷たちのカルトだからな
聖書読めば分かるよ、奴隷は金のなる木さ
そう、奴隷の民・子孫が奴隷売買を広めた結果がこの終わりなき奴隷社会否、グローバル社会さ
日本人は鎖国体制を築いた家光に感謝せんとな
家光のおかげで偽善に満ちたキリスト教のクズさを理解できるだろう・・・なあ(´・ω・｀)
199 ：：2021/02/14(日) 23:57:12.51 ID:rVpD72s50.net
うんこ・デ・ソウザ
666 ：：2021/02/15(月) 18:52:59.75 ID:RlmIfCB80.net
109 ：：2021/02/14(日) 23:15:14.92 ID:rG04Yoni0.net
人類の敵がキリスト教だと日本人以外は知ってるよね
742 ：：2021/02/16(火) 03:59:05.91 ID:HVumgcce0.net
>>738
ガダルカナル島の戦いなんて機関銃の陣地に白兵突撃やで
393 ：：2021/02/15(月) 06:52:16.19 ID:ZFNpsBOZ0.net
>>107
アクロバティック
434 ：：2021/02/15(月) 08:22:32.90 ID:Y/gdrJlM0.net
だいたい「大航海時代」なんて夢とロマン溢れるネーミングってのが西欧目線すぎる
客観的には「白人覇権拡大時代」「白人大侵略時代」だろ
そのくせ「キリシタン弾圧」とか言ってるんだから笑っちゃうw
11 ：：2021/02/14(日) 22:38:43.45 ID:tDIRR7ZW0.net
タブーでもなんでもないだろ
251 ：：2021/02/15(月) 00:37:18.63 ID:OmdnQll80.net
男は傭兵、女は飯炊女（売春婦）かなあ
18 ：：2021/02/14(日) 22:40:18.96 ID:t6geGWVQ0.net
>>7
あれ追い出してないとスペインに征服されてたかもね
スペインの征服王と呼ばれてる人は秀吉と同じぐらいに亡くなったからそれも無くなっただけで
307 ：：2021/02/15(月) 01:42:09.71 ID:hUf8Hqb20.net
キリスト教って人類史上最悪の宗教だな
現代になっても奴隷貿易やってた大名を聖人認定しちゃうんだもんな
ポリコレバカ vs バチカン とか見てみて―
780 ：：2021/02/16(火) 11:15:03.84 ID:pK4zcFo+0.net
戦に負けた国の人が奴隷としてポルトガルに売られていったのか
343 ：：2021/02/15(月) 02:58:47.90 ID:6Kiib2N/0.net
>>309
でも事実だろ？
安倍さんのお爺さんが世界キリスト教統一神霊協会にタダで自宅の隣の土地をあげて活動支援してたの
708 ：：2021/02/15(月) 21:57:54.48 ID:O1EWR95N0.net
免罪符＝五族共和とか近代化に務めたとか
いまだにﾁｮﾝｺの如く喚き散らしてるじゃん
１００回いえば本当になるというナチスの手法を公言して
127 ：：2021/02/14(日) 23:21:54.60 ID:JiuC5j370.net
当時奴隷扱いなのか分からんが
とにかく食べ物すら無い時代だし
そんなに人口もいない。
どちらかというと棄民に近いかもしれん。
743 ：：2021/02/16(火) 05:22:42.29 ID:B5pzhPOH0.net
>>4
上智大学だな
224 ：：2021/02/15(月) 00:14:58.94 ID:TgkvetxN0.net
家畜人ヤプー
513 ：：2021/02/15(月) 09:59:07.14 ID:QFyHIgwn0.net
オランダ、イギリスはプロテスタントであまり布教活動をしない
ポルトガル、スペインはカトリックで布教をし中南米を植民地にした
日本は島原の乱でカトリックのポルトガル人を追い出した
オランダ、イギリスはプロテスタントであまり布教活動をしないので貿易は続いた
南米を全て手中にした、スペインとポルトガルが次に狙ってきたのが
日本と明でした
サビエル達、イエズス会の連中はスペインが日本に攻め込んだ時に内応するように
送り込まれた単なる刺客でした、イエズス会の味方をしろと
それが外国商船からの情報で秀吉にばれ宣教師達は全員国外追放
イエズス会の内応策に失敗したスペインは、日本か明かを先に支配し、その勢力でもう片方を潰すという策に出ました
その時にこの鉄砲伝来で日本は技術力があり侮れない事を悟り、同じく鉄砲は伝来したものの
全く量産できなかった明を先に支配し、明を支配すると自動的に嘘つき半島も支配できるので
そこから、日本に攻め入る事を考えました
でも、そうはさせないと秀吉が向かったのが、もうおわかりでしょう朝鮮出兵です
勿論、朝鮮出兵とは言っても朝鮮なんかただの通り道、本当の目的は当然ながら明
スペインにやられる前に明を倒そうとしますが、上手く協定を結ぶ事に成功し
引き上げようとしてる時に、休戦協定を破り襲いかかってきて、あっさり返り討ちにあったのが李舜臣将軍
その時に秀吉たちの一行が唐辛子を置いていった事で、嘘つき半島でキムチが作られるようになりました
秀吉の朝鮮出兵の本当の敵はもちろん朝鮮ではなく、正確に言えば明でもなく、スペインだったのです
380 ：：2021/02/15(月) 05:55:29.66 ID:vLevEG/F0.net
つか朝鮮出兵の後に連行した朝鮮人奴隷を大量に売ってるわけで
日本だって奴隷売買に関しては何も言えんわけなんだけど
日本人売ったのだってキリシタン大名より島津とかの方が記録残ってる
今の価値観でごたごた言えるものじゃないのよ
なんかこれで白人がーキリスト教がーとか言うのは慰安婦で騒いでる韓国人とまんま変わらんよ
広義の強制とか政府・宗教の関与とか言い出す感じ？
26 ：：2021/02/14(日) 22:43:07.10 ID:nSIpKCq00.net
日本人が売って南蛮人が買ってた
国内が落ち着いたら秀吉が咎めだしたのはある意味当然
706 ：：2021/02/15(月) 21:51:35.02 ID:O1EWR95N0.net
昔の日本から切り離されて敗戦によって与えられた現代日本人が
遡及して当時あり得もしなかった現代的価値観によって断罪する
まこと朝鮮人のように思うつうか朝鮮人そのもの
西洋的市民とか人権とかの価値観によって過去を裁くこと自体滑稽なのだよ
俺はそう思う 逆にそう思うようにちょっとだけ進化したという事だね
575 ：：2021/02/15(月) 12:01:07.15 ID:pMqcnU8N0.net
なんのタブーやねん
784 ：：2021/02/16(火) 11:37:20.51 ID:fk/UwgXf0.net
>>783
気流帰りはらくちん
312 ：：2021/02/15(月) 01:48:18.74 ID:evBo724K0.net
>>72
まだこんなこと言ってんのか頭悪いと大変だな
164 ：：2021/02/14(日) 23:39:11.84 ID:K0VGsW4G0.net
あの時代のスペイン人が居なければ世界はもっと平和だったのかな
175 ：：2021/02/14(日) 23:45:00.13 ID:/G3CAOoV0.net
>>138
具体的に思いつかないし資料も見つからないね
>>143
天狗は山伏の事を傲慢だと思った民間人がそう呼びだした
元々は流れ星の事だよ
人にて人ならず、鳥にて鳥ならず、犬にて犬ならず、足手は人、かしらは犬、左右に羽根はえ、飛び歩くもの
平家物語の記述
鎌倉時代には天狗と僧侶の戦いのお話もある
これも飛鳥時代からあるからその説は無理があるかな
293 ：：2021/02/15(月) 01:14:20.08 ID:IaQnOtrd0.net
>>255
カトリック教徒の麻生太郎のためやで？
まあ安倍さんのお爺ちゃんも世界キリスト教統一神霊協会にタダで自宅の隣の土地をあげて活動支援してたけど
749 ：：2021/02/16(火) 08:17:52.20 ID:gWLvsbiV0.net
>>29
地球の裏側に持ってくんじゃなくてアジア周辺で使うための奴隷がメインじゃないの？
536 ：：2021/02/15(月) 10:39:05.14 ID:SS2u++Vz0.net
植民地化していったのか