1 ：：2020/08/13(木) 10:38:09.31 ID:a6Qdd8PZ0●.net ?PLT(13000)
http://img.5ch.net/premium/1372836.gif
武見 敬三（自民党 参議院議員・東京）@TakemiKeizo
PCR検査が企業ビジネスとなり始めた。精度管理など全く不透明！
企業広告は医療機関が特定できない、患者を誘因していないと「医療広告」とならず、更に医師が検査すれば問題とならず厚労省の取締り対象とならず！消費者庁の管轄だと言う。問題が起きないと役所は動き出さない。
https://twitter.com/TakemiKeizo/status/1293590821036421126
(deleted an unsolicited ad)
40 ：：2020/08/13(木) 10:59:46.22 ID:hWF+1r/x0.net
>>21
企業案件
71 ：緑色細菌(神奈川県) [US]：2020/08/13(木) 11:42:18 ID:MpF388P20.net
精液管理に見えた
101 ：：2020/08/13(木) 13:12:57.27 ID:LSzhbPMh0.net
陰性者限定のキャンプで100人以上集団感染起きてるからな
陰性証明なんて無意味やで
137 ：：2020/08/13(木) 15:33:17.56 ID:mWUuThge0.net
>>136
有症とか嘘つくやつがいるから無理
67 ：：2020/08/13(木) 11:33:07.93 ID:mtfsYy1j0.net
SBとか楽天が突如しゃしゃってきたのはそういう理由でしょｗ
17 ：：2020/08/13(木) 10:49:27.40 ID:4f65VT2+0.net
孫が食いつくんだからヤバいんだろうな
13 ：プニセイコックス(関東地方) [DE]：2020/08/13(木) 10:47:54 ID:Y7TE8OZe0.net
>>9
感度が7割なのに安心が得られるとか、本気で思っちゃう人？
107 ：：2020/08/13(木) 13:40:28.67 ID:Xv6jKbYX0.net
指定感染症2類さっさとはずして
その上で陽性だったら
インフル同様に会社とか学校は
休むの認めてください以外にない
65 ：：2020/08/13(木) 11:26:59.96 ID:kLMSXC/G0.net
>>58
安心ビジネスな。
上の方のレスで島津製作所の事が書いてあるけど、まだしまは医療の専門というか本業の会社。
こっから本当に本業に関係ないソフトバンクとか楽天が金目当てで登場するわ。
安易に想像できる
48 ：パルヴルアーキュラ(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 11:08:47 ID:1d/EyvFR0.net
>>46
一応はベターなやり方はできてるよ
政権が検査数とかいう感染者状況で変わって来るもので比較して足りない足りないとホザくバカ左翼でなくて良かったわ
132 ：クテドノバクター(茸) [ES]：2020/08/13(木) 15:23:13 ID:NDWzKnCD0.net
>>128
症状出てるから感染者との接触があればっていう前提付きでな
無症状で感染者との接触なしでもやれってのなら陽性は陰性より信頼性が低いわけだが感染者かどうかも分からんが出歩くな仕事も休めってのを国民が何万人まで出しても許容できるかだな
無作為抗体検査が0.1%だから日本で感染者はおよそ10万人に対して国民全員で一回PCRやれば10万人、二回やれば20万人、10回やれば100万人弱の偽陽性の被害者が出る計算になるけど、どこまでやる？って議論が全然できてないのよね
36 ：：2020/08/13(木) 10:58:17.79 ID:qnU7ltgu0.net
民間の検査は良いけど陽性だった時に隔離や入院・治療などちゃんと連携取れるのかな
116 ：：2020/08/13(木) 14:13:15.66 ID:NDWzKnCD0.net
>>112
どうでも良いことじゃないだろ
その当たりを引いたらやらなくても良いはずの囚人同様の生活をさせられるんだし
それがどこかのメアリーさんのように1人程度で済むならまだしも、何万何十万単位で発生したらごめんなさいでは済まんぞ
140 ：テルモアナエロバクター(学校) [US]：2020/08/13(木) 15:48:31 ID:zj6Q7J1G0.net
>>139
一部だけでしょ
全部にやってたらエラいことだし
72 ：クラミジア(福岡県) [AU]：2020/08/13(木) 11:42:26 ID:1w2hrFiH0.net
玉川うれしいだろう
89 ：：2020/08/13(木) 12:07:45.37 ID:u5UhhiT10.net
>>77
物事は、0か100かで考えるべきものではないし、
演繹的に考えるべき問題と、帰納的に考えるべき問題と、両方のアプローチで考えるべき問題があるし、
単一の評価軸で考えるべき問題と、周辺要因と共に考えるべき問題があるし、
当初の方針で押し通すべき問題と、状況に応じて柔軟に対応すべき問題とがある
PCR検査に関して言えば、上で挙げた全ての方向で複雑な方を向いていて、直接関わる専門家以外が口を出せるような問題じゃない
シンプルに考えた方が精神的に楽なのは理解できるけど、それは土台無理
33 ：：2020/08/13(木) 10:57:14.36 ID:Y7TE8OZe0.net
>>31
何も知らない上に理解できないくらい頭が悪いなら、国がやるべき、とかアホなこと言わないようになw
59 ：ロドバクター(熊本県) [CN]：2020/08/13(木) 11:22:25 ID:GmnQMBu/0.net
アディーレ法律事務所とか参入しそうね
41 ：：2020/08/13(木) 11:00:21.89 ID:Y7TE8OZe0.net
>>39
そう
すげーコロナっぽい奴だけが検査を受けるべき
120 ：：2020/08/13(木) 14:19:59.68 ID:1d/EyvFR0.net
>>119
PCRの偽陰性は許せて保健所のお前はコロナじゃないよ判定は許さないってのはただの感情論では？
16 ：：2020/08/13(木) 10:49:10.71 ID:gIPmCuE70.net
職場のFAXで検査キットの売り込みがくる
76 ：ナウティリア(東京都) [CN]：2020/08/13(木) 11:44:36 ID:h354Ed8W0.net
やっぱり連中は金儲け企んで仕掛けてきてたんだな
ほんとさぁ
19 ：：2020/08/13(木) 10:49:55.04 ID:NBjNMul30.net
病院に人来ないから医療の経営危機をこれで補ってんだろ
病院に人来ないのになんで検査にどっから人来てんのかね
143 ：エルシミクロビウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 18:16:37 ID:4PMzRYTG0.net
>>142
一般の病院から保健所経由ではやらないでしょ。
やるのは、何故かゲノム情報を公開しない感染研とか、例の CTC/TCC/TCT 変異をキャッチする
日本バイオデータ謹製プライマーを使っているところとか。
2 ：：2020/08/13(木) 10:40:10.38 ID:y0Xbklr90.net
検査キットの入手ルート調査しないと(どうせアメリカに差し止め食らったアレだろ
125 ：：2020/08/13(木) 14:56:08.14 ID:2+3otuMx0.net
>>113
重症と無症状で何が違うのかってのは一番最初に調べることでしょ
ゲノム解析もするだろうし、そうしたら無症状が違うコロナだったら一発で判明する
ちなみにPCR検査キットを違うコロナに対して使ったら反応せず陰性って結果はある
113 ：：2020/08/13(木) 14:01:55.51 ID:StdY6Gs70.net
コロナの亜種っていっぱいあるんでしょ？
陽性で新型コロナ以外で反応してる可能性って排除できてるの？無症状が多いのってそういうのもあるんじゃないかと…
145 ：：2020/08/13(木) 21:53:32.89 ID:hE/BxVfX0.net
ジジイババアが安心を得るためだけにやる自己負担検査
ソフトバンクがメインかと思ったけど横浜の小さな町医者でもやってた
陽性患者出たらどうすんだろうな、やっぱ保健所に押し付けか？
92 ：ミクソコックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 12:09:36 ID:oP0PQcpn0.net
検査に3万とかアホくさい。
58 ：エントモプラズマ(茸) [US]：2020/08/13(木) 11:19:33 ID:O2ZOsvyZ0.net
今物凄く流行ってるな。法人や金ある個人は気軽に受けられるのでボロ儲け
まーこういうのが出始めると大体下火なので、コロナ自体そろそろ飽きられる
57 ：プニセイコックス(関東地方) [DE]：2020/08/13(木) 11:18:35 ID:Y7TE8OZe0.net
>>54
発症したてのウイルスいっぱいなときで7割な
もちろんその前後はガクッと落ちるだろうね
28 ：：2020/08/13(木) 10:54:28.62 ID:hyvVi/Nd0.net
禿「売り抜ければ客や末端がどうなろうと勝ち」
139 ：：2020/08/13(木) 15:45:59.78 ID:2+3otuMx0.net
>>127
よくある変異型が見つかったってのもゲノム解析の一種
88 ：：2020/08/13(木) 12:07:39.30 ID:h354Ed8W0.net
>>85
それは私的に検査した人間が
陽性出ても黙って家にこもっていられればの話
実際、無理だろ?
123 ：パルヴルアーキュラ(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 14:33:53 ID:1d/EyvFR0.net
>>121
基準満たしてるかどうかのチェックはできるだろ
最終判定はできないが絞り込みはできるぞ
そしてPCRのような検査は母数を絞り込むことが前提でそれなり以上の結果を出せる検査なわけでだな
その保健所の拒否がなければ本当にお守りくらいの価値しかない状況になるんだがそれでも安全なき安心が欲しいか？
7 ：ホロファガ(SB-iPhone) [CN]：2020/08/13(木) 10:45:04 ID:xHbgITCD0.net
PCRバンク
73 ：ディクチオグロムス(大阪府) [US]：2020/08/13(木) 11:42:57 ID:uRu6wGzD0.net
スレタイ >>法の抜け穴をついて厚労省の取締対象とならず
確信犯じゃねぇか。
どこの共産党が手引きしてんだよ。
152 ：メチロフィルス(東京都) [US]：2020/08/14(金) 05:21:25 ID:zQkb2d2H0.net
>>1
上とかいう奴は大丈夫か？
29 ：グロエオバクター(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 10:55:00 ID:wu+8m8R+0.net
QC
45 ：ヴィクティヴァリス(茸) [LU]：2020/08/13(木) 11:05:21 ID:TvRVRWEV0.net
ナビタス「この為の検査煽りよ」
74 ：アナエロリネア(東京都) [JP]：2020/08/13(木) 11:44:11 ID:7+D2w/yb0.net
せやな
血税が使われないならどうでもいいわな・・・
てかこんなしょうもないビジネスに引っ掛かるやつは痛い目遭ったほうがいいだろｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀)
90 ：：2020/08/13(木) 12:08:23.40 ID:zxurSpln0.net
遊びたい馬鹿が免罪符ほしさに受けようとして拡散するのがオチ
110 ：カウロバクター(長野県) [FR]：2020/08/13(木) 13:53:00 ID:KSQdKxE90.net
安心と世間体を手に入れたいバカ相手の商売ってことでしょ
34 ：：2020/08/13(木) 10:58:07.64 ID:5cGmOaDH0.net
>>22
島津は保健所だけでなく個人向けも展開始めたよな。
保健所関係なく、個人で島津でPCR検査を受けると1人4万円かかる。この時代にこんなボロい商売なかなかないよ。
79 ：フィンブリイモナス(東京都) [AE]：2020/08/13(木) 11:53:36 ID:aSDyELyQ0.net
68 ：：2020/08/13(木) 11:35:18.85 ID:KkZ1mN6Y0.net
ソフバンハゲや楽天が騒ぎはじめた時点であやしいと思ってた
108 ：クテドノバクター(茸) [ES]：2020/08/13(木) 13:47:32 ID:NDWzKnCD0.net
>>102
やったこともないって医療と言うより0.1%で当たり引くクジを10万回引いたらどうなるかって話だぞ
医者関係ないだろ
22 ：：2020/08/13(木) 10:51:54.93 ID:W/zvU2ZH0.net
PCR検査キットを販売している島津製作所の4月-6月の利益が増益で前年比40％アップ
創業以来の過去最高利益を更新
株価も上場来高値に向かって行ってる。
これはどうみても…って感じ
4 ：：2020/08/13(木) 10:40:28.01 ID:4NENDjzy0.net
このビジネスのためにせっせと国民の不安を煽ってたんだろ、あの医者は。
50 ：テルムス(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 11:10:22 ID:fwpLUoKi0.net
>>39
さらに、発病前だと３割しか陽性が見つからないから
発熱や味覚障害がなければ家で寝ているに限るんだよね
そういう申告した人に食事を届ける行政サービスが一番必要かもしれん
118 ：パルヴルアーキュラ(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 14:17:13 ID:1d/EyvFR0.net
>>117
そら抗原検査ならそうだろ
93 ：コルディイモナス(ジパング) [US]：2020/08/13(木) 12:10:11 ID:zxurSpln0.net
>>88
この手の民間検査を積極的に受けようとするバカは
遊び回るための免罪符が欲しいだけだからな
23 ：：2020/08/13(木) 10:52:03.81 ID:nGDhiEYw0.net
>>21
そやで
135 ：：2020/08/13(木) 15:30:03.36 ID:VKcJ9Uih0.net
>>113
そのあたりはプライマー次第なんだろうね
中華や韓国のキットのプライマーの性能がどのくらいなのかってことだね
119 ：オセアノスピリルム(広島県) [US]：2020/08/13(木) 14:18:04 ID:qYGlEDhu0.net
そもそも検査拒否する保健所が頭おかしいだけだから
127 ：テルモアナエロバクター(学校) [US]：2020/08/13(木) 15:02:21 ID:zj6Q7J1G0.net
>>125
ゲノム解析？そんなとこまでやるのか？
95 ：ナウティリア(東京都) [CN]：2020/08/13(木) 12:11:30 ID:h354Ed8W0.net
>>92
検査受けて結果出る間に感染する可能性がある限り
免罪符にすらならないからな
３日前に陰性でも今日陽性なら意味がない
114 ：：2020/08/13(木) 14:03:56.23 ID:B06oRfee0.net
検査検査と叫んでる
31 ：プロピオニバクテリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 10:55:37 ID:u5UhhiT10.net
>>24
一行目からして、俺の言いたいこと根本から理解してないのはわかるけど、
とりあえず、「かくあるべき」を叫ぶのは、他人にとって鬱陶しいだけだから、おやめなさい
同じような考えを持ってる人すら、敵に回すよ
151 ：ジオビブリオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 23:23:23 ID:WRy2T3bu0.net
海外ビジネス渡航なんて陰性証明必要なんだが
144 ：アルテロモナス(家) [PL]：2020/08/13(木) 21:50:52 ID:BMFWkD6I0.net
精度管理よりも感染防御がなっているのかどうかが怖いな
おまえらの隣の普通の家でノーガードで唾液からPCRまでやってたらどうするよ
111 ：：2020/08/13(木) 13:57:32.31 ID:NVJ0IALv0.net
これ国の不作為だろ
85 ：アコレプラズマ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 12:02:38 ID:ObJPTUXL0.net
受けたい人が受けてるだけなんだから外野は関係ないんじゃないの？
好きにさせてやれよ
そいつらが非難されるいわれはない
148 ：：2020/08/13(木) 22:35:41.63 ID:Vf5HmH1S0.net
>>144
どうもしないと思うぞ。。
121 ：：2020/08/13(木) 14:23:50.60 ID:qYGlEDhu0.net
>>120
オカルトじゃあるまいし電話でPCR検査より精度の高い診断ができるわけないだろ
117 ：：2020/08/13(木) 14:15:19.77 ID:WDh7E5Pu0.net
抗原検査を進めてる厚労省が何言ってる。
精度がある程度低いもので頻度を増やした方が効果的というのが最新の海外の研究だぞ
30 ：コルディイモナス(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 10:55:09 ID:SVYDsC/m0.net
保険適応にしないならどうでもええやろうｗｗ
75 ：ナトロアナエロビウス(千葉県) [US]：2020/08/13(木) 11:44:13 ID:fcOq44QH0.net
元々ガバの試験で不安につけ込む余地MAXだしな。大問題の素質ある
105 ：エンテロバクター(新日本) [AU]：2020/08/13(木) 13:37:15 ID:7BRFXTcB0.net
>>3
陽性なら医療機関行けよ(´･ω･`)
131 ：：2020/08/13(木) 15:19:05.11 ID:FroqvGOI0.net