1 ：：2020/08/12(水) 08:35:41.03 ID:pffVqP3Y0.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/u_doutei.gif
【大木】これも余談になりますが、戦艦「大和」「武蔵」をつくったのは間違いだったとよく言われます。しかし、どうでしょうか。「大和」の起工が昭和一二(一九三七)年です。
あのころはまだ、飛行機と戦艦のいずれが主兵であるかはっきりしていません。「他国もつくっている」ことも建造理由になりました。
つくることは問題なかったものの、スペイン内戦や日中戦争を経て、やがて飛行機のほうが重要であることがあきらかになってきました。そうしてみると、つくったこと自体はあながち間違いではないにしても、航空機の時代に適応させて使いこなせなかったことに間違いがあったと思うのです。
【戸】まことにその通りです。日本は「武蔵」でやめましたが、アメリカは戦争中に八隻も戦艦をつくっています。
イギリスに至っては、第二次大戦終結後にも戦艦をつくっています。戦艦が時代遅れだったということではない。
その点、日本は真っ先に航空のほうにシフトした国です。 ただ、大木さんが言ったように、世界有数の能力を持った船を使いこなす能力が日本にはなかった。
物には、物そのものの能力と、それを使う能力の両方が必要です。私はよく、最高性能の自動車をペーパードライバーが運転しても、その車の能力は発揮できない、と言っています。
高度な機械ほど、高度なオペレーション能力が必要です。その点で、日本の海軍と陸軍は、ハードウェア志向に過ぎたところがあります。
戸高 一成（とだか・かずしげ） 呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）館長 日本海軍史研究家。
2005年、呉市海事歴史科学館（大和ミュ−ジアム）館長就任。2019年 『【証言録】海軍反省会』（PHP研究所）全11巻の業績から第67回菊池寛賞を受賞。著書に『戦艦大和復元プロジェクト』『海戦からみた日露戦争』『海戦からみた太平洋戦争』など。
大木 毅（おおき・たけし） 現代史家 『独ソ戦』（岩波新書）で新書大賞2020大賞を受賞。主な著書に『「砂漠の狐」ロンメル』（角川新書）、『ドイツ軍事史』（作品社）、訳書に『「砂漠の狐」回想録』『マンシュタイン元帥自伝』（以上、作品社）など多数。
「戦艦大和の建造は、時代遅れの間違いだった」という人が間違えていること（プレジデントオンライン） – Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9268fd3283b197a0c6bef423d34f913c8d0a0c8?page=3
654 ：：2020/08/13(木) 14:45:43.11 ID:JWm4Q3mb0.net
長門の居住区にもエアコンはあって艦内見学で公開されてた。居室の給排気口の位置の要求は人によってバラバラで建艦側を悩ませてた。
343 ：：2020/08/12(水) 12:32:16.34 ID:owICfkeB0.net
いつも思うんだけど何で昔はカタカナなの？ 
16 ：：2020/08/12(水) 08:43:31.36 ID:ekXUUCc60.net
呉市も沈没しそうだな
41 ：アルテロモナス(やわらか銀行) [US]：2020/08/12(水) 08:52:02 ID:sB54J67O0.net
>>32
漂流者は駆逐艦が救出しその中の負傷者は医療設備がととのった長門に移された
大和は？みたいな
532 ：：2020/08/12(水) 21:10:37.46 ID:f4kWB8S30.net
>>530
だからそれ、ゴム皮膜が経年劣化で剥がれただけだからな、おいハゲ
572 ：：2020/08/13(木) 00:56:34.37 ID:ylhfzAJd0.net
大和ホテルが何だって？
678 ：：2020/08/13(木) 17:16:21.21 ID:NNeBik/g0.net
実際のマリアナは「七面鳥撃ち」
149 ：：2020/08/12(水) 09:47:35.92 ID:jp4RnSUX0.net
大和はカッコいい。
それだけでもいい。
215 ：シトファーガ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 10:28:45 ID:k3rH0gWe0.net
要は優れた装備をまともに計画、運用できなかった軍部がクソってこと？
451 ：：2020/08/12(水) 16:50:23.99 ID:TcNwW7vP0.net
>>200
ドイツ敗戦の時にUボートIXＤ型
二隻を接収してるな
日本終戦の3カ月前だけど
93 ：テルムス(埼玉県) [CN]：2020/08/12(水) 09:18:06 ID:ZNibQu300.net
>>90
してないよ、彼はダメダメだね
139 ：：2020/08/12(水) 09:40:56.80 ID:6lQOi8f80.net
建造時期には解らなかったが、結果時代遅れでしただろ。
まあ、大和があろうか無かろうが勝てなかっただろうけど、国民を惹き付ける偶像にはなっただろう。
580 ：クロマチウム(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/13(木) 06:03:43 ID:O9Qdm0rJ0.net
>>578
バーカ
司令部としての機能が一番強い艦が戦艦なんだよ。
645 ：：2020/08/13(木) 14:27:00.82 ID:LmHgNb2o0.net
>>641
今は技術が発達したから地下洞窟陣地もあまり有効じゃなくなった
バンカーバスターとかあるからね
有効だったのはベトナム戦争ぐらいまで、特に朝鮮戦争の中国軍はほぼ洞窟陣地の歩兵だけで
アメリカ軍相手にも一歩も譲らなかった
226 ：：2020/08/12(水) 10:38:23.95 ID:NMXyCMRV0.net
日本には戦う戦艦はもうないのかね？
よし一億総特攻沖縄の浅瀬に乗り上げて砲台となれ（´・ω・｀)
509 ：：2020/08/12(水) 19:57:52.85 ID:LrmkrI/H0.net
爆買いツアー止めてたり、三密長いと、この手のハコモノは、厳しい。
659 ：コリネバクテリウム(関東地方) [US]：2020/08/13(木) 14:59:58 ID:lGdVvzmL0.net
戦艦の足が異様に遅いのは問題よね
72 ：パルヴルアーキュラ(日本のどこか) [US]：2020/08/12(水) 09:07:22 ID:onw0Ticu0.net
そうは言うけど、運用はマジクソだったよね
ガチ殴り合いを想定して建造したのに、なんで後ろにsageてるんだってｗ
前に出ろ、前にｗ 空母を守れｗ
533 ：：2020/08/12(水) 21:20:48.66 ID:YIHH4mGu0.net
開戦後からアメリカと講和結べるタイミングってあったの？
ミッドウェーで勝ってもあとはジリ貧だろうし
92 ：ユレモ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 09:17:44 ID:X2f3aK4Q0.net
>>81
暗号通信が解読されていた時点で日本に勝ち目なし。
211 ：クトノモナス(SB-iPhone) [US]：2020/08/12(水) 10:23:51 ID:zuaA5o8o0.net
日本人の発明である八木アンテナを日本軍は存在すら知らず欧米はみんな八木アンテナ使っていてやられるとか無能過ぎひん？
180 ：クトノモナス(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 10:12:16 ID:0Uy8vcHS0.net
大和を秘密にせず、ハワイ攻撃でなく、ハワイ親善と称して大和を真珠湾に派遣
東郷平八郎の故事に倣い
21発の礼砲を撃つ
心理的効果は絶大だったと思うよ
546 ：：2020/08/12(水) 22:19:54.24 ID:43ilMYUp0.net
>>544
時期的にはニコンFが出てきて、ドイツ製レンジファインダーカメラから日本製一眼レフへの市場変化が起こる辺りかな
30 ：カルディオバクテリウム(福岡県) [GB]：2020/08/12(水) 08:48:47 ID:v/029xuW0.net
戦艦としては当時のトップレベルだったのだろうけど
戦術の進歩についていけず時代遅れの代物になったな
22 ：：2020/08/12(水) 08:45:25.55 ID:XWpRHzEA0.net
使うとしたらガダルカナル戦だけだったな
実際米軍は戦艦を陸戦支援に使い倒した
134 ：ロドバクター(東京都) [TW]：2020/08/12(水) 09:38:52 ID:ZzDuJQtj0.net
まあ、スターリンのやり方とかバカそのものだけど最後は勝ったし･･･
237 ：：2020/08/12(水) 10:45:11.67 ID:DJqFEB9e0.net
>>28
上の方がラストエリクサー使えない症候群みたいな奴だったんだろな
これ沈められたらヤダヤダで使えない
物量違うから仕方ないとはいえあるもん決戦の時に引っ込めてたのは悪手だよなあ
288 ：：2020/08/12(水) 11:18:49.25 ID:ViujdFeY0.net
>>24
なんか薄い知識だな
日本もガダルカナルで使ってるけど
26 ：ディクチオグロムス(庭) [DE]：2020/08/12(水) 08:47:07 ID:gKyGSD/A0.net
暗号が解読されていなければもう少し善戦できたのかな
395 ：：2020/08/12(水) 13:54:38.27 ID:0vNFvVMY0.net
>>394
>頂点はひとつしかねーよw
そう、史上最大の砲を史上最多で有する
大和は他の追随を許さない異常な戦艦ｗ
496 ：：2020/08/12(水) 19:31:50.54 ID:4ARUoswt0.net
>>494
B-29の射撃管制装置も有名だけど、射撃要員を訓練する訓練施設や規模が桁違いなんだよね
402 ：ハロアナエロビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 14:09:32 ID:pjG0lR8a0.net
>>401
単艦毎の対空射撃管制でも日米で大きな差があったでしょ
577 ：アナエロプラズマ(ジパング) [US]：2020/08/13(木) 05:29:33 ID:FI/BFjAK0.net
タミヤで我慢して下さい
246 ：アカントプレウリバクター(東京都) [US]：2020/08/12(水) 10:50:08 ID:/OEsthBq0.net
>>240
弾が高いんだろ
69 ：スピロケータ(栃木県) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 09:06:01 ID:wf9DvaDc0.net
太平洋広すぎて夜戦の一回しか戦艦の殴り合い無かったじゃねーか
599 ：名無しさんがお送りします：2020/08/13(木) 10:11:50.69 ID:jPtwY5I8s
今も昔も バカ がうえやってるんだよ
大体満州てったいしてたら 今も 韓国 台湾 中国の領土の一部あったしー
南雲が悪い。 南雲が悪い
289 ：：2020/08/12(水) 11:19:04.03 ID:4UTGsQIM0.net
大和は序盤からガンガン使っていけばよかったんだよ
艦隊戦は二の次に拠点攻撃に使うべきだった
77 ：カンピロバクター(茸) [US]：2020/08/12(水) 09:08:45 ID:Hdq1pwHz0.net
>>15
地球は失くなる
547 ：フソバクテリウム(神奈川県) [US]：2020/08/12(水) 22:28:48 ID:43ilMYUp0.net
>>541
ああいうものを作れるドイツの国力って、やはり凄いわと思う
アメリカの物量と違った意味でやはり凄い
409 ：テルムス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 14:36:08 ID:Y3Bx/mRt0.net
>>406
日本は終始測距儀のステレオスコープを用いた94式高射機しか無かった
要は望遠鏡で手動で追いかける
性能は悪くはなかったがアメリカはこれとよく似た装置に41年から順次にMk4レーダーをつけた
さらにMk.22からは自動で敵機を追尾しだした
この自動追尾の有無が日本とアメリカの対空砲火で決定的に差が開いた部分やね
222 ：：2020/08/12(水) 10:34:58.98 ID:ycAbFvjV0.net
まあ運用したらしたで
燃料ないので動かせません
主砲交換のたびにドック塞いで邪魔くさい
ってなっただろうなあ
505 ：エルシミクロビウム(千葉県) [DZ]：2020/08/12(水) 19:49:59 ID:iZseoYaA0.net
>>310
いやそんな艦隊決戦の予定ねえだろ
209 ：ハロアナエロビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 10:23:17 ID:pjG0lR8a0.net
>>174
大和が空母に随伴できるほど足が早くないから
313 ：：2020/08/12(水) 11:49:25.52 ID:lgdTzz2f0.net
>>311
まともな戦果が無いからなあ、、調べれば調べるほどガッカリする
686 ：：2020/08/13(木) 17:34:26.53 ID:r3X8riC30.net
>>684
装甲がほとんどない巡洋戦艦とか巡洋艦とか
飛行機を積んだ船(空母)とか飛行機を積んだ潜水艦とか、戦車とか、イギリスの変態ぶりには日独は及ばない
74 ：クトニオバクター(大阪府) [HR]：2020/08/12(水) 09:08:05 ID:RA4sxQ3F0.net
>>62
川口支隊や第2師団が総攻撃前に連合艦隊に要請したのは
「艦砲射撃はやめろカス、我が無敵皇軍に誤爆したらどうすんだ」
だった
日本軍は米軍と違い統合作戦？何それ？だったのだ
一方、米海兵隊では前線に砲撃観測員が潜入し日本の陣地を見つけると沖合の戦艦にヘイ、ここ吹っ飛ばしてくれ！座標はXWだ！
ラジャーでっかいのをお見舞いしてやる！
で陣地を消し飛ばしていた
671 ：ナトロアナエロビウス(三重県) [VN]：2020/08/13(木) 16:27:43 ID:r3X8riC30.net
>>670
日本の南洋諸島に攻撃を開始してから沖縄陥落(実質終戦)まで1年ぐらいだな
23 ：：2020/08/12(水) 08:45:26.09 ID:i60AFPnC0.net
後にイスカンダルへ向かうとは
221 ：カンピロバクター(東京都) [AU]：2020/08/12(水) 10:33:46 ID:VkbMcf4F0.net
日本は何回でも負けられる
602 ：：2020/08/13(木) 10:19:43.59 ID:DQOL5yZa0.net
まあ、結果が全て
168 ：：2020/08/12(水) 10:04:15.67 ID:Y3Bx/mRt0.net
>>165
例えば何？
177 ：アキフェックス(ジパング) [US]：2020/08/12(水) 10:10:44 ID:HKtMFGnD0.net
戦艦ファンには悪いが。どう見ても時代遅れにしか見えないな
381 ：：2020/08/12(水) 13:35:26.64 ID:pxAaKg0u0.net
制空戦闘において、巨大戦艦は陸上制圧用だろ
敵航空機に狙われたらすぐ沈む
350 ：ネイッセリア(ジパング) [US]：2020/08/12(水) 12:46:35 ID:SQ0WzKzw0.net
そんな細え話どうでもいいわ
日英同盟を維持してアメリカとも中立を保ってソ連だけを主敵に据えるべきだったな
486 ：：2020/08/12(水) 19:15:30.96 ID:pjG0lR8a0.net
>>485
でも信頼性が十分でない機体で遠路洋上往復10時間の爆撃行は厳しく失われた搭乗員は3000人
楽な戦争はしてないわな
20 ：：2020/08/12(水) 08:44:16.20 ID:CPFRbyCR0.net
「アメリカは八隻も戦艦を作っています」
ってそのノースカロライナ級、サウスダコタ級、アイオワ級戦艦は日本の戦艦と違い
エセックス級を始めとした機動部隊と行動でき、かつ凄まじい対空能力を持ついわばイージス艦って事を戸高氏は理解していないとは思えない
おそらく一般人向けに言ってんだと思うけどね
614 ：：2020/08/13(木) 11:15:21.07 ID:JWm4Q3mb0.net
マリアナ沖海戦はあれだけ有利な状況で日本艦隊の意図を誤り壊滅させるのに失敗した事でスプルーアンスは空母指揮を解かれている
52 ：コルディイモナス(宮城県) [CL]：2020/08/12(水) 08:56:47 ID:nRzVcKKU0.net
イージス艦撃沈すんのにどんだけの航空戦力があればできんの？
遠くからミサイル一発で沈んちゃうじゃないよね
620 ：：2020/08/13(木) 12:01:44.48 ID:bhQuiZ4r0.net
>>591
ただ、 実際にB-29に乗った搭乗員からは全然当たらないと不評だったけどね
P-51の照準器も見越し射撃できるようになってたような？
詳しい人知らない？
656 ：：2020/08/13(木) 14:56:50.78 ID:uqVy1FBK0.net
>>653
サイパンあたりを要塞化して艦隊が頑張っていても
米潜水艦っていう、日本には潜望鏡出した時しか探知不能な死神が南方航路おいすー^^だとか下手したら艦隊にもおいすー^^されるよ
ハーダーだっけか？タウイタウイの駆逐艦虐殺とか、マリアナ沖海戦の翔鶴の1000mまで近寄っても誰も気づかなかった、レイテ沖海戦の愛宕摩耶屠殺事件とかクソみたいな体たらくだからな
252 ：：2020/08/12(水) 10:53:26.80 ID:wTpmNmAn0.net
もったいないっつーか大和型は動かすのに経費がかかり過ぎたんだろ
だから燃費安い奴を酷使せざるを得なかったのでは？
なんにせよ飛行機の発達が余りにも早かった
使い方、使い所云々は別として大和型建造が悪かったわけじゃないね
293 ：：2020/08/12(水) 11:21:05.92 ID:bcwFa/wd0.net
>>286
大和が18ノットに減速して同じ速さで比べたら一緒なんじゃね？
金剛は知らんが、大和の経済速力って18ノットだろ
689 ：オピツツス(東京都) [US]：2020/08/13(木) 17:40:31 ID:ZY5RM8TS0.net
>>680
多聞丸は南方作戦が終わった頃（つまり日本海軍が圧倒的有利なとき）
まずハワイ、フィジーやサモアを占領、オーストラリアも占領、
更に南米もドイツ海軍と共同して攻撃、
米本土上陸してカリフォルニア州から全米に爆弾を降らす
という狂気じみた戦争終結案を大本営海軍部に提出してるんよ 
はっきり言ってとても名将とは言えない、いや正気だとも思えない
開戦からわずか半年のミッドウェーで飛龍の反撃と劇的な最期でさっさと死んでるから評価が下がってないだけだよ
21 ：：2020/08/12(水) 08:45:00.43 ID:WO8UwSzc0.net
空母持ってたくせに最新鋭の戦艦が飛行機に攻撃されることを想定してないってダメだろ
551 ：ハロアナエロビウム(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/12(水) 22:52:20 ID:pjG0lR8a0.net
>>550
電子装備がダメージ受けたら無力化される
691 ：：2020/08/13(木) 17:49:51.35 ID:ZeKMeiva0.net
>>684
負け戦が続くと、一発逆転のアホ兵器に縋りたくなるからね。
敗戦国だから、機密の強制解除もされて
公開される情報が増えるって理由もあるんだけど
まぁアメリカも変なのそれなりに作ってはいるし
イギリスは…英国面…酷いしwww
463 ：：2020/08/12(水) 18:06:43.23 ID:83vKXpZx0.net
大和はかっこいいだけですべてが許される
猫がかわいいだけですべてが許されるのと同じ
475 ：ビブリオ(大阪府) [CN]：2020/08/12(水) 18:49:29 ID:ua4mlX/C0.net
>>473
大和型は存在自体が軍機だから沈むことで国民が諦めるもクソもないんだけどな
9 ：：2020/08/12(水) 08:40:33.11 ID:CPFRbyCR0.net
>>2
例えばアイオワ級戦艦が10隻いたら大和特攻で沖縄まで余裕で行けただろう
逆に大和型戦艦10隻なら航空機の蜂の巣になって全滅しただろう
米機動部隊の防御力は無敵だが攻撃力はそれほどでもないからな
130 ：ロドバクター(東京都) [TW]：2020/08/12(水) 09:37:18 ID:ZzDuJQtj0.net
大和型は46センチ砲艦だよね、戦艦としての完成度は長門型の方が高かった