1 ：メチロフィルス(三重県) [ZA]：2020/08/05(水) 13:31:56 ?2BP ID:WEpgreVw0.net
sssp://img.5ch.net/ico/u_doutei.gif
NHK総合で毎週水曜に放送されている歴史番組「歴史秘話ヒストリア」では、2020年8月5日(水)の放送で、太平洋戦争中に大日本帝国海軍で建造された潜水艦「伊400」について特集される。
番組では、NHKが2014年にハワイ沖で実施した伊400の海底撮影について紹介されるほか、元乗組員たちへの取材などから明らかになった、海軍の極秘プロジェクトの実像についても紹介される。
放送は、8月5日(水)22時から22時45分まで。
NHK「歴史秘話ヒストリア」、8/5放送は「伊400 幻の巨大潜水艦」 | フネコ – Funeco
https://funeco.jp/news/nhk-historia-features-i-400-submarine-20200805/
防衛省公刊戦史:戦史叢書「潜水艦史」より 
後に軍令部部員であった藤森康男中佐が、黒島亀人第二部長から聞いたのでは、
「この艦型を建造する発想は、山本聯合艦隊司令長官であり、同長官は米東岸（ ニューヨーク、ボストン、ワシントン DC等）の作戦を企図していた。」
とのことである。
常に、米国に直接脅威を与えるような作戦を考えていた山本長官の戦略発想からすれば、あり得ることであろう。
41 ：：2020/08/05(水) 15:35:16.97 ID:4zK/gEdz0.net
東海岸？
パナマ運河攻撃で補給路寸断が目的だろ
262 ：：2020/08/06(木) 19:30:40.22 ID:nlD6p9TJ0.net
>>125
いらん！って言ってたっけ？
262 ：：2020/08/06(木) 19:30:40.22 ID:nlD6p9TJ0.net
>>125
いらん！って言ってたっけ？
261 ：：2020/08/06(木) 19:30:10.31 ID:GQNaARCD0.net
そもそも山本五十六（や海軍高級軍人、連合艦隊司令部）は潜水艦に関してはド素人以下のド素人、マジのガチでニュー速民以下ってのを忘れちゃいかんよ
そうじゃないと特殊潜航艇を何回も港内攻撃という自殺任務に使わない
生きて虜囚の辱めを受けた上に、機密文書取られて更に恥を晒した福留繁は
「戦前、連合艦隊への、訓練での潜水艦の疑襲は、我が駆逐艦が全く探知できないほど立派なものだった。だから我が潜水艦隊は世界最強と思ってたしハワイ監視とか漸減迎撃も余裕と思った。」
とか書いてるけど
その猟犬役の艦隊型駆逐艦は、ソナーなどまるで効かず潜望鏡目視しか潜水艦発見の手段がなかった代物だったから爆音伊号潜水艦でも余裕で無双できただけ
Uボートを見ている米海軍となると途端に無双される事になる（それでも最初の方はサラトガ大破とかヨークタウン・ワスプ撃沈とかかなり頑張った）
201 ：：2020/08/06(木) 09:12:08.31 ID:/YwGNao80.net
>>3
運河を爆撃するはずが既にアメリカ艦隊が通過したと分かったからアメリカ本土にきらり変えた
レーダーにも映らずいきなり本土上空を飛び回るだけでも当時として脅威を感じたんではないだろうか
どこから来てどこに消えたかわからないんだからな
60 ：：2020/08/05(水) 15:56:26.85 ID:6WK1qp2D0.net
>>20
建造中に米本土空爆が難しくなったからパナマ運河に目標を変えた。
航続距離については、地球一周半あるから
日本から出撃して世界中のあらゆる地点を爆撃して帰ってくる能力がある。
256 ：：2020/08/06(木) 19:04:00.27 ID:+GAgwEB90.net
普通に大東亜戦史追いかけると
海軍の馬鹿さ加減に、本を壁に叩きつけたくなるんだけど
152 ：：2020/08/06(木) 05:54:23.47 ID:xuagObps0.net
前にやったじゃん
2 ：：2020/08/05(水) 13:36:33.86 ID:cP5XuZn10.net
猛撃って何だよ
阪神みを感じる
218 ：パルヴルアーキュラ(東京都) [IT]：2020/08/06(木) 11:33:27 ID:ECaFqxVP0.net
>>217
コーデルハル国務長官は、
日本の開戦通告文章を、ワシントンでは全て先に知っておって
野村大使が知らずにそれを渡してくるのを深刻そうな顔をしながら受け取りつつ腹の中では笑い転げていた。
あの時ほど私は演技力を必要としたことがなかった。
と半笑いで回顧録に書いてるね
232 ：アカントプレウリバクター(大阪府) [US]：2020/08/06(木) 14:28:08 ID:M1Eda1op0.net
ID:dApvcuQs0 [25/25]
メガネ、クイッってしてそう
213 ：シネルギステス(神奈川県) [IT]：2020/08/06(木) 10:45:58 ID:eXcxL+110.net
SLBMの元になったシステムだろ
ロシアにバレるの警戒して沈めた
125 ：：2020/08/05(水) 22:30:45.46 ID:Df/tPdK30.net
日本のいちばん長い日での切腹しながらの介錯いたしましょうか?て聞いてきた部下と話すシーンはフィクションとはいえかっこいいと思った
117 ：レンティスファエラ(東京都) [US]：2020/08/05(水) 21:14:41 ID:FX5Ld6IH0.net
パナマ運河だろ
243 ：：2020/08/06(木) 18:08:17.72 ID:BIh6akvG0.net
ドイツとか日本とか負けて追い込まれて珍妙なの作ってる印象かな
197 ：：2020/08/06(木) 08:36:10.33 ID:dApvcuQs0.net
>>191
>大和特攻の坊ノ岬沖海戦では、雪風にも何発か爆弾とロケット弾が命中したけど全部不発じゃなかったか？
全弾不発とは知らなかった、時間のあるときに調べてみるよ、ありがとう。
>例えば雪風と同じ駆逐艦で輪形陣組んでて、開戦以来の超歴戦艦である浜風は轟沈、磯風も航行不能で処分されてるだろ
>
>だから強運と言われたのでは？
呉の大和博物館に行くといい。雪風がいかに生残性の高い位置にいたかが分かるよ。
もちろん日本人として、雪風にはこれ以上にない思い入れを持っている。
宇宙戦艦ヤマトで、古代守の乗艦でもあるしね
190 ：プランクトミセス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/06(木) 08:21:49 ID:dApvcuQs0.net
>>188
そう、坂井三郎が食らったのは、本人も言う通り、油断して近づいてしまったSBD
47 ：：2020/08/05(水) 15:40:46.70 ID:o+XJ8YA20.net
>>43
ソ連に技術が渡るのがイヤだったからだろ
114 ：：2020/08/05(水) 20:53:11.37 ID:kRQcLUec0.net
>>30
残念ながら旧軍には陸上機の重爆ふくめて当時の原爆を持ち上げられる機体はありません
晴嵐とかしょっぱい水上機ではびくとも動かないよ
186 ：：2020/08/06(木) 08:09:47.75 ID:R7a83yWA0.net
>>183
隼鷹と龍驤やね
そもそもアリューシャン作戦の意味が分からないんだよな…
ミッドウェーに奇襲をかけるための陽動とすれば、
アリューシャン空襲に対応してアメリカの空母が北に向かってしまうし、空母撃沈したいのなら意味なくねぇ？と思う
181 ：テルモアナエロバクター(大阪府) [US]：2020/08/06(木) 07:40:15 ID:c/Jc+Ax90.net
>>171
飛鷹はまだその時は就役してない
それとP-38は12.7mmと20mm装備だが、
12.7mm弾を食らうと頭半分が吹き飛ぶという話があるけれども、あの坂井三郎も零戦という防御力皆無の機体乗っててP-38から12.7mmで撃たれたけれども、死んではいない
機体を貫通する間に威力が削がれ、本来人間を真っ二つにするはずが人間に当たっても死ななかったってのはよくある
27 ：：2020/08/05(水) 14:23:57.98 ID:kZ5r1qp60.net
米国本土を空爆できたのは日本だけなんだぜ
225 ：：2020/08/06(木) 12:43:37.54 ID:BWjZwDfo0.net
>>223
パナマ運河破壊して米海軍の進行を遅らす訓練してたら、
いつのまにか別にパナマ運河通行しなくとも、両海岸に単独でドイツ海軍と聯合艦隊を秒殺する戦力の艦隊ができてたでござる
↑
両洋艦隊法でマジでこうなった
92 ：：2020/08/05(水) 18:28:56.48 ID:hMlIHh+Y0.net
航行不能にするだけだからどこかしら壊せれば良いだけ
真珠湾停泊中の艦艇狙うより楽
ましてや全域厳重に警備されてた訳でもないのに
63 ：アルテロモナス(茸) [FR]：2020/08/05(水) 16:00:42 ID:bx2VlImy0.net
ゆめタウン創業者が元乗組員
98 ：シネココックス(神奈川県) [US]：2020/08/05(水) 19:04:28 ID:yM9Wy3Ip0.net
真面目な話、太平洋が広すぎるから潜水艦大型化していったら
あれもうこれ水上機乗せられね？ってだけの話よな
162 ：プニセイコックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/06(木) 06:08:58 ID:/JPvcPhG0.net
わしも思うんよね
オリンピックのような国家的な物語、戦前の戦争のような国家的な物語
こういうのが昨今流行ってんだろなあと
しかしだ、そんなもんより減税しろよと
スポーツ庁を廃止して、戦前の国連脱退じゃないが、オリンピック不出場宣言をだすとか
そっちの方が盛り上がるんじゃなかろうかと
134 ：マイコプラズマ(神奈川県) [CN]：2020/08/06(木) 00:34:17 ID:yLoLXvmD0.net
ヒストリアはたまにNHKの願望を史実のように語るから嫌い
253 ：：2020/08/06(木) 18:54:04.90 ID:L16gSsRm0.net
フロート投棄しないとF2AやF4Fより鈍足なんだが…
そんなので何をする気だったのか？
65 ：エリシペロスリックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/05(水) 16:02:06 ID:P0wvSZkh0.net
>>64
実際あたると思うか？
203 ：：2020/08/06(木) 09:16:01.48 ID:dApvcuQs0.net
>>199
知らなかったかもしれないし、知っていても攻撃の手を緩めることは許されなかっただろう
87 ：：2020/08/05(水) 17:04:11.54 ID:iSmKClkU0.net
>>86
巡航ミサイル搭載型がそれじゃね？
199 ：フィシスファエラ(四国地方) [US]：2020/08/06(木) 08:40:17 ID:M4xnfY+d0.net
>>198
スプルーアンスは大和に伊藤整一が乗ってたことを知ってたんだろうか？
94 ：テルムス(家) [US]：2020/08/05(水) 18:36:43 ID:97h4X2l40.net
デフ・レパードスレかと思ったら違った
252 ：：2020/08/06(木) 18:48:44.92 ID:D9+LTvY00.net
>>250
あと晴嵐は使い捨てではなくフロートがあるので着水→回収→補給→再出撃が可能だった。
140 ：：2020/08/06(木) 05:36:11.01 ID:dApvcuQs0.net
いや、七分三分かな
159 ：：2020/08/06(木) 06:02:17.56 ID:Nk9I9qYj0.net
>>156
大西洋は対Uボートの哨戒網があるから無理でしょ
195 ：：2020/08/06(木) 08:33:18.85 ID:uZvz991m0.net
>>194
人道ではなく同じ手段で反撃されるから
61 ：：2020/08/05(水) 15:57:12.01 ID:5kd0J6at0.net
>>59
あの当時の誘導弾なんかより航空爆撃のがよほど精度高いのでは？
9 ：レンティスファエラ(光) [US]：2020/08/05(水) 13:41:25 ID:efu6ODdQ0.net
｢1941｣で世界の三船がハリウッド攻撃してたろ！
196 ：：2020/08/06(木) 08:33:52.42 ID:zTrPCfa10.net
>>8
フロート付きで普通に着水した後クレーンで回収。
71 ：：2020/08/05(水) 16:12:14.41 ID:4zK/gEdz0.net
>>52
レギュラスはドイツの技術だぞw
146 ：：2020/08/06(木) 05:47:33.85 ID:dApvcuQs0.net
>>143
何も知らないんだな
それならそれで過ごせよ
6 ：カテヌリスポラ(東京都) [US]：2020/08/05(水) 13:40:09 ID:JhLFbDDq0.net
前もやったやん
273 ：：2020/08/06(木) 20:35:50.90 ID:huoG9ANd0.net
>>272
大西洋に展開する艦艇が太平洋に回るのに時間がかかるようになる
49 ：：2020/08/05(水) 15:45:31.77 ID:ERw02doZ0.net
ジャップの木製飛行機なめてんの？
189 ：：2020/08/06(木) 08:19:06.94 ID:dApvcuQs0.net
雪風はアメリカ軍の戦術と、日本軍の陣形上、生き残ったにすぎないんだけどな。
日本軍は矢作を先頭に、残りの駆逐艦で大和を中心に輪形陣を張った。
生残したのは、綺麗に梱包に展開した駆逐艦だけだよ、雪風も含めて。
ゲームなどから興味を持つのは良いことだが、不勉強で75年前のことを語るのはやめてほしい。
30 ：カルディセリクム(情報都市ルディノイズ) [US]：2020/08/05(水) 14:43:08 ID:0wSPJSMA0.net
これのおかげで報復禁止の憲法9条ができた
これで原爆抱いて神風アタックとか怖いから
182 ：プランクトミセス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/06(木) 07:48:22 ID:dApvcuQs0.net
>>180
深い話をありがとう。勉強します
185 ：：2020/08/06(木) 08:08:11.99 ID:bQM0YdYW0.net
ネトウヨ大好きの超兵器だけど実際は戦果の乏しいスクラップだよな
8 ：スピロケータ(東京都) [US]：2020/08/05(水) 13:41:18 ID:8cdfHj340.net
どうやって着艦するのよ？
254 ：：2020/08/06(木) 18:58:56.48 ID:guf7zAAX0.net
>>245
接戦だと日本軍がキチっぷりを発揮して勝つかもよ
圧倒的戦力差でも米軍は結構苦しめられてるからな
180 ：テルモアナエロバクター(大阪府) [US]：2020/08/06(木) 07:36:10 ID:c/Jc+Ax90.net
>>178
それは連合艦隊参謀がほとんど神格化された山本長官は、機体から放り出されて打撲で死亡より、
指揮中敵弾にやられて壮烈な戦死ということにしなければ都合が悪いからだ
で、やったのは山本のお気に入りの連合艦隊司令部戦務参謀渡辺安次だろう
という話しが出ている
84 ：：2020/08/05(水) 16:53:09.09 ID:FIks55Ml0.net
>>81
それは砲塔ついてたやつか
93 ：スネアチエラ(茸) [SA]：2020/08/05(水) 18:32:28 ID:XsgwL7Of0.net
ヒストリアは「給糧艦・間宮」の回も良かった
111 ：デスルフロモナス(京都府) [ﾆﾀﾞ]：2020/08/05(水) 20:40:35 ID:sp1kDHiX0.net
乗員にゆめタウン創業者がいるんだよね
124 ：：2020/08/05(水) 22:23:40.83 ID:FuDGBcRZ0.net
>>122
大戦末期に800kg爆弾もしくは魚雷抱えた下駄履きが
まともに作戦行動とれるわけないだろ….
175 ：：2020/08/06(木) 07:28:13.85 ID:S6wmdB170.net
伊400によるアメリカ本土攻撃！
https://www.youtube.com/watch?v=m_PeQCPq8QA
193 ：：2020/08/06(木) 08:32:25.90 ID:M4xnfY+d0.net
大和と同行して生き残った駆逐艦はアメリカが見逃してくれたから生き残れた
沈める気ならいつでも沈められたのに
幸運だな
56 ：ナトロアナエロビウス(東京都) [IT]：2020/08/05(水) 15:53:44 ID:dGGHOm6z0.net
日本は開戦当初から潜水艦使ってアメリカ西海岸を爆撃してたけど
潜水艦を対地攻撃に使うという発想が他国の20年先を行っていた
183 ：：2020/08/06(木) 07:58:33.19 ID:dApvcuQs0.net
そうか。
名前は間違ったけれども、あのとき2隻の軽空母をアッツ・キスカ作戦に出してるよね。あれをミッドウェー作戦に集中して運用していたらどうかと思いませんか？
けっかろんとしてあ、零戦の鹵獲も防げたわけだし。
>それとP-38は12.7mmと20mm装備だが、
>12.7mm弾を食らうと頭半分が吹き飛ぶという話があるけれども、あの坂井三郎も零戦という防御力皆無の機体乗っててP-38から12.7mmで撃たれたけれども、死んではいない
>機体を貫通する間に威力が削がれ、本来人間を真っ二つにするはずが人間に当たっても死ななかったってのはよくある
銃創の判定は厳しく行ったそうですよ。その結果、検死終了、現地火葬となったわけだし。虚構が虚構を呼んでいる感じはしますね
100 ：：2020/08/05(水) 19:32:39.77 ID:BEqpLr4r0.net
軍事になると細かくてうるさい人多そう
74 ：バチルス(空) [US]：2020/08/05(水) 16:26:01 ID:feHGNcWH0.net
日本の技術は世界一ィィイイイイイ
270 ：クリシオゲネス(福井県) [GB]：2020/08/06(木) 20:07:43 ID:f5pnT+LU0.net
若狭湾に沈めたやつか
165 ：：2020/08/06(木) 06:39:44.78 ID:dApvcuQs0.net
山本五十六と共に宇垣纏もアメリカのスパイだったという説もある。
だがこちらはあまり信用していない。
彼の最後の特攻が亡命だったとは思えないので
157 ：：2020/08/06(木) 06:00:08.72 ID:dApvcuQs0.net
またブーゲンビル島の軍医は、当時の規則では山本の亡骸を内地まで移送し、内地で検死を行わなければならないところを、これに反し、ブーゲンビル島で検死し火葬している。
これは山本がブーゲンビル島で死んでいないことを示す傍証だ。
106 ：エリシペロスリックス(茸) [CN]：2020/08/05(水) 20:28:04 ID:ZQoJ+9oj0.net
だから、やまと、むさしで
西海岸かんぽう射撃したら
歴史はかわっていた
216 ：プロカバクター(大阪府) [KR]：2020/08/06(木) 11:09:04 ID:DAY3zOve0.net
パナマ運河攻撃はアメリカが先手を打ってて中止になったけど
もうこの頃からアメリカに情報筒抜けだった気がする
215 ：アクチノポリスポラ(ジパング) [US]：2020/08/06(木) 10:59:20 ID:OaRIYEmr0.net
紺碧の艦隊でも放送しとけ
264 ：：2020/08/06(木) 19:43:31.96 ID:In3baNl30.net
旧海軍はアメリカと内通、原爆は地上起爆であり旧海軍の助力によるもの。
主要軍港の市街地であったのは、もっとも活動しやすくなおかつアメリカの
攻撃目標としての理由を与えやすいから。