【ケンサーズ】PCR検査さん、増えても無駄だった 「過去最高の感染者数」で陽性率は?

1 ::2020/07/17(金) 17:16:29.84 ID:FQw59RqH0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
東京都のPCR検査人数と感染者数の推移

重症患者数

79 :クロアシネコ(愛知県) [ヌコ]:2020/07/17(金) 20:00:43 ID:2birmX1v0.net

普通の風邪じゃないのこれ?

肺炎になるやつなん?

22 ::2020/07/17(金) 17:39:22.99 ID:5HxHBnVP0.net

4月5月なんて抗体検査で実際の感染者数は5倍〜10倍いるって結論だろ
検査数足りてなかったんだよ

64 ::2020/07/17(金) 19:02:13.12 ID:CxTZE5620.net

結局コロナはザコだったと

147 :サイベリアン(広島県) [ES]:2020/07/18(土) 09:04:14 ID:vjsM3Jli0.net

無症状感染者から映されるんだよ。
無症状感染者はゾンビと一緒。徹底的に探しだして捕獲して駆除しなきゃ。
無人島に収容所でもつくって放り込んだらいいんだよ。
あいつらウイルス撒き散らす無差別殺人犯だからな。テロリストだよ。凶悪殺人犯だよ。

51 ::2020/07/17(金) 18:12:44.24 ID:yUZudnp40.net

https://mainichi.jp/articles/20200509/k00/00m/040/044000c

4月と変わらない陽性率で死亡者も重症者も出ない

189 ::2020/07/18(土) 14:19:52.82 ID:C5zDN7Jo0.net

>>188
おまえ>>144読んでないだろ
内容無茶苦茶だぞ

・2020年5月10日時点のデータ
・その時点での陽性者(回復・死亡を除いたもの)の20倍の感染者がいると仮定(20倍の根拠なし)
・その感染者を人口で割って感染確率を算出
・検査人数をその感染確率でかけて検査を受けた集団内の実際の感染者を算出(これはランダムサンプリングでないと成り立たない)
・実際の感染者wを陽性者で割って偽陽性確率wを算出

これがまともに思うなら病院いけ
頭の方な

83 ::2020/07/17(金) 20:16:34.54 ID:PAhnjUsN0.net

陽性率なんてのは無作為・広範囲に長期間一定数の検査を行っている場合なら意味がある統計だが
クラスター追跡とCTスクリーニングを行っていて検査体制を拡充中の日本だと意味なし
欧米ガーが持ち込んでどや顔してたが
もう誰も見向きもしないデータだろ

16 :マヌルネコ(岐阜県) [US]:2020/07/17(金) 17:29:54 ID:fW7XZeAl0.net

>>3
無症状者含め夜の街無差別検査とかしてるしなあ
症状ある人に絞りまくった以前の検査より陽性率低いのは当たり前じゃね?

162 ::2020/07/18(土) 10:47:35.72 ID:N4QSe8t10.net

>>152
今日は陰性でも明日は陽性かもしれないしな
毎日全国民の検査するかw

199 :コーニッシュレック(東京都) [JP]:2020/07/18(土) 14:29:10 ID:07hKTU9u0.net

>>1
全くの無駄だね
今の技術では無症状の奴を検査してもまともな精度は望めない

57 :アビシニアン(茸) [US]:2020/07/17(金) 18:24:26 ID:f9ggq06n0.net

>>1
ケンサーズって何?
検査しなければ陽性者がわからないので
感染者数が抑えられるとか言ってる基地外の事??

150 :サイベリアン(広島県) [ES]:2020/07/18(土) 09:13:40 ID:vjsM3Jli0.net

>>149
その無症状の奴らが感染源になるんだよ。
感染爆発するんだよ。今から重症者が増えるんだよ。命の危険があるんだよ

まずは無症状の奴らを社会的に抹殺するのが先決!急がないと!早く検査!検査!

204 :ヒョウ(東京都) [ニダ]:2020/07/18(土) 14:40:07 ID:xvJPxpSx0.net

>>1
恣意的な数字の比較して誘導して何がしたいの?

76 :トンキニーズ(福井県) [GB]:2020/07/17(金) 19:54:53 ID:Yqv9LKpv0.net

>>1
重傷者なんと7人!!
まあこんなショボ結果じゃニュースで感染者数しか言えないわなw

154 :ロシアンブルー(京都府) [KR]:2020/07/18(土) 09:41:33 ID:pMT8fJu00.net

自然免疫のある日本人にどんだけ感染者拡大しようが
3000ぐらいしか死なないとシミュレーションで出てるんだよ
しかも死者のほとんどが70代以上
寿命や
風邪レベルのウィルスに騒ぎすぎだ

2 ::2020/07/17(金) 17:17:23.69 ID:lH0I0n+F0.net

よくわかんないからカポエラで例えて

15 ::2020/07/17(金) 17:29:17.42 ID:iYDjQ0dl0.net

最近の東京のみの検査数1日4000件
初期に比べてずいぶん検査できるようになったんだな

28 ::2020/07/17(金) 17:43:40.35 ID:bJW9rW1M0.net

ベイズの定理

98 ::2020/07/17(金) 21:02:31.44 ID:5HxHBnVP0.net

>>97
安倍も専門家会議も安倍を叩くために検査増やすって言ってたのか

168 :マレーヤマネコ(神奈川県) [ニダ]:2020/07/18(土) 10:58:12 ID:dsSztfQg0.net

3〜4月の検査数が異常に少ないと言うだけだが。データの名に値しない。
スンナ派のせいで軽症・無症状キャリアを見逃してたことが明確にわかる。

99 ::2020/07/17(金) 21:04:02.54 ID:KUsGIVxH0.net

以前は症状でてる人中心だからじゃないの
今濃厚接触者で無症状も検査してるでしょ

68 ::2020/07/17(金) 19:18:10.90 ID:76NSM2dN0.net

データが1年分ですらまだ集積出来てないし
途中で検査項目すら変えてるわ
正直こんなんで予測した結果に全財産投資しろって言われたら断るけどな

33 :マーブルキャット(茸) [US]:2020/07/17(金) 17:51:39 ID:2yg7plj30.net

「全ての人に検査を」って言ったって全員一斉にやんないとな
昨日陰性判定出た人が、まだ検査受けてない無自覚症状の人から移されたって把握できない

62 ::2020/07/17(金) 18:56:15.64 ID:42jT+ioO0.net

感染者数ばっかで頑なに比率報道はしないよなこいつら

114 :マンクス(東京都) [US]:2020/07/17(金) 21:58:53 ID:KNKjp1oe0.net

>>113
7月入ってから、感染拡大続いてるけど、重症者は横這いだけどな

151 ::2020/07/18(土) 09:21:49.79 ID:mnzVTh720.net

>>144
実際は繰り返し検査するからお前の言ってるのは机上の空論だよ

215 ::2020/07/18(土) 18:30:20.09 ID:eSgZ/P2/0.net

病院の残りベット数で計算したら?

165 ::2020/07/18(土) 10:53:47.76 ID:hIy/T1oH0.net

>>152
7割しか陽性検出できない検査で感染者の確実な捕獲なんて無理だということは確率を少しでも知っている人ならすぐわかる
数学がイヤならポケモンで命中70の技でバトルやってみれば実感できる

137 :黒(北海道) [ニダ]:2020/07/18(土) 08:02:30 ID:r8iKc98i0.net

東京全体で重症者が7人しかいないってこと?
少なすぎね?

95 ::2020/07/17(金) 20:44:07.84 ID:JDg8fpLc0.net

死者が増えないのは弱毒化しているから説あるね

188 ::2020/07/18(土) 14:11:31.35 ID:rG3i1p1y0.net

>>187
明らかな症状がある患者の確定診断にのみPCR検査わ用いる場合と、濃厚接触が疑われる人に無症状でもとりあえず検査する場合では
その集団が感染している確率に差があると見るのが当然で
集団の罹患率が下がればPCR検査の陽性的中率が落ちるのは当たり前

そもそも俺はそういう話をしてるし、>>144でも言ってるよね?

>>144は話をわかりやすくするための極論かもしれないが、その例えの部分をあり得ないと否定するのはただの詭弁

89 ::2020/07/17(金) 20:24:36.56 ID:LiS5a4DQ0.net

同じような感染者数でも検査数少なかった以前の方がやっぱりヤバかったと

40 ::2020/07/17(金) 18:00:35.98 ID:QdLY0bmP0.net

検査は必要だけど重要度は高くない
必要なのはクラスター施設の自粛だから

検査して隔離すればクラスター施設使えるとか思ってるアホ学者のせいで
コロナ対策はおかしな方向へ行ってしまった

6 ::2020/07/17(金) 17:22:16.76 ID:toP6o0n50.net

ケンサーズバカすぎ

72 ::2020/07/17(金) 19:32:42.59 ID:JDg8fpLc0.net

帰化玉川さん敗北したのか

11 ::2020/07/17(金) 17:25:29.33 ID:Vouxwt3k0.net

>>7
グラフで見てもそんな事はない様な?
君のソースはTVかな?

113 :ピューマ(SB-iPhone) [CR]:2020/07/17(金) 21:57:16 ID:W/VUY6Uv0.net

>>111
重症者はこれから増えるだけだが?
このまま行けば、感染者の年齢層がドンドン上がってくるから、確実にな。

172 ::2020/07/18(土) 12:29:53.10 ID:TMLYdG1s0.net

>>1
> 重症患者数
>
このグラフ5月17日からか
ちょうど「重症」の定義変えた時だね

pcr検査に行って陽性がわかって入院する段階で「重傷者(集中治療室を出られない若しくは一般病棟でエクモ付けてる)」はいない
救急搬送で集中治療室に入り落ち着いてから一般病棟で入院しpcr検査の結果が陽性…既にICUを出てたら中等症か軽傷

112 ::2020/07/17(金) 21:53:25.49 ID:arF/Xf+M0.net

人命言うならインフルやマイコプラズマ肺炎の重症化のがよほど危険なのに…

84 ::2020/07/17(金) 20:18:15.49 ID:arGd46wZ0.net

検査増やしてそれで何か得する事あるの?
利点がいまいちわかんないんだよな
要は橋下みたいにちょっと微熱があるから検査受けようとか
そういうやつをジャンジャン受け入れてるって事だろ??

132 ::2020/07/18(土) 06:21:33.38 ID:3R2eXUqt0.net

ロシアはめちゃくちゃPCRやってるけど増えてるよ
PCR検査はウイルス殺してくれないのにな

138 :アンデスネコ(茸) [ニダ]:2020/07/18(土) 08:04:17 ID:P8UpeE300.net

どうでもいいけど新宿の奴らの陽性率高すぎ
怪しい奴だけやったとしても異常

123 :マンクス(東京都) [US]:2020/07/17(金) 22:17:59 ID:KNKjp1oe0.net

>>122
頭、単純過ぎておめでたいわ

対策が、若者の移動禁止www
ねーわwww

149 :縞三毛(東京都) [ニダ]:2020/07/18(土) 09:07:08 ID:T8F+nawY0.net

>>79
むしろ無症状

50 ::2020/07/17(金) 18:12:31.46 ID:CVuv80xR0.net

>>1
5/6以前の検査数は民間のが入ってないから比較できかいんだよな

44 ::2020/07/17(金) 18:06:21.57 ID:Nz2hbCJN0.net

>>38
それ6月に飲食をスポットで検査したやつ
今はどうなってるかわかんない

31 ::2020/07/17(金) 17:47:28.80 ID:iSDIYhuJ0.net

>>29
あべちょんも1日2万件やるぞー検査は楽しいなー感動した!って言ってたぞw

160 ::2020/07/18(土) 09:53:16.88 ID:pMT8fJu00.net

>>157
当たり前の話なのに
マスコミはちゃんと解説してるのか

30 ::2020/07/17(金) 17:46:57.67 ID:icSjTi8C0.net

>>21
スーパー・スプレッダーの4割が無症状という報告があったけど
そんなんで大丈夫か

74 ::2020/07/17(金) 19:52:06.79 ID:0pOi92930.net

>>71
馬鹿発見
それは以前の自粛モードだから成り立つ話

検査なし→歩き回る
偽陰性→歩き回る

自粛モードじゃないときは結果は同じになる

97 :ボンベイ(愛知県) [DE]:2020/07/17(金) 20:48:41 ID:JDg8fpLc0.net

検査を増やすことのメリット

感染者の数字が増えて日本下げできる
医療事故で感染者を増やすことが期待できる
医療従事者を疲弊させることができる
検査をしないことを叩くことで安倍政権を叩けて支持率下げれる

そりゃ私が左翼でも帰化玉川さんみたいに検査シローっていうよ

124 :ジャガランディ(ジパング) [ニダ]:2020/07/17(金) 22:19:21 ID:fIJKUvJ90.net

ケンサスンナーズも虫の息

195 ::2020/07/18(土) 14:26:41.85 ID:C5zDN7Jo0.net

>>190
あと当たり前だが検査で陽性判定が出たら再検査するからね

169 :サビイロネコ(やわらか銀行) [NL]:2020/07/18(土) 11:03:41 ID:WaY0A2Jh0.net

東京と近隣県の人が遠くへボランティアに行く時には受けて欲しいな 精度が低いから意味ない?
何か歓楽街の飲み屋や演劇、カラオケ等の
娯楽産業を潰す為に検査を利用してんのかな?
それでよそ者排除の相互監視の戦時体制を全世界で構築していくとか?

23 :しぃ(埼玉県) [ニダ]:2020/07/17(金) 17:41:01 ID:AfOE23Ff0.net

やはり神国日本大勝利だったか

140 ::2020/07/18(土) 08:19:01.73 ID:HH02vVqK0.net

>>139
以前はCTでコロナと断定してからPCR検査で確定してたんだぜ。つまり限りなく100%に近い。(濃厚接触者検査で感染率が下がる)

127 :サイベリアン(ジパング) [CN]:2020/07/17(金) 23:36:42 ID:Yx7rBQHn0.net

経済を回す為に陽性患者を見つけて、隔離しなければならないのに検査数絞ったら、緊急事態宣言を部分的にする必要が起きる。

検査数が少なすぎるから判定出来ずで隔離できない。

ガンで例えると、全身を検査しないから転移先がわからない。
症状が確認されたたガンだけ切除するが、転移して症状が出てないガンが増え続けている状態。

216 ::2020/07/18(土) 18:33:31.09 ID:bRHERjTm0.net

地球規模で見て見ろ
最初の中国は新コロの弱毒化で収束しつつある
次は日本だろ

5 ::2020/07/17(金) 17:19:05.16 ID:0j3983u30.net

夜の街の濃厚接触者の濃厚接触者の濃厚接触者の…ってやっていってるんだろ
そりゃそんなもんだろ

71 ::2020/07/17(金) 19:28:17.41 ID:QroTmCUr0.net

検査増やすと偽陰性だった人が大手を振って歩きまわるから
やみくもに増やすと感染拡大するんだよなぁ
ケンサーズが検査しないから感染者がいないように見えるって第一波で主張していたことは
抗体検査で否定されてるからなぁ
検査しまくった大阪よりも東京の方が抗体陽性率が半分近いし

198 :アムールヤマネコ(神奈川県) [RU]:2020/07/18(土) 14:29:01 ID:rG3i1p1y0.net

>>197
お前が訳の分からんことで絡むからだろ

213 ::2020/07/18(土) 18:23:07.41 ID:J2ntfovW0.net

>>176
頭悪そう
ピーク時に比べて東京の重症患者は現在10分の1になっております!
病気じゃない人を大量に数えている事実をよくみましょうね!

202 :アムールヤマネコ(神奈川県) [RU]:2020/07/18(土) 14:33:51 ID:rG3i1p1y0.net

>>200
例えとして検証してる数字に間違いも何もないだろ
明らかな計算ミスはでもない限りは

105 ::2020/07/17(金) 21:43:53.85 ID:KNKjp1oe0.net

>>104
検査して軽症者や無症状者炙り出しても意味ないからな

46 ::2020/07/17(金) 18:07:41.33 ID:Nz2hbCJN0.net

>>43
中共みたいなこと言うなよな
気持ち悪い

220 ::2020/07/19(日) 01:21:40.27 ID:PGw3Ixqz0.net

検査やめれば感染者数減るからな
はやく数を減らせる

55 ::2020/07/17(金) 18:16:03.87 ID:T8esXfJD0.net

>>7
>>10のグラフで陽性率ってオレンジの実線だろ?
2%程度から7%程度で右肩上がりって表現するかね?
間違いではないんだろうけど。

>>1では4月あたりと比較すれば明らかに陽性率は下がってるな。

131 :ぬこ(愛知県) [EU]:2020/07/18(土) 05:42:53 ID:Ofn3TA3D0.net

コロナが弱毒化しているんじゃね?
この重症者数の少なさみると

111 ::2020/07/17(金) 21:51:26.26 ID:KNKjp1oe0.net

>>107
重症者見て物言えよ

142 ::2020/07/18(土) 08:24:19.85 ID:rG3i1p1y0.net

現在の市中感染率から推測すると、無差別にPCR検査をした時に陽性となる人のうち本当にコロナに感染してるのは5〜10%程度
陽性者100人中、90人以上は偽陽性

この事実を認めたくない連中が、偽陽性の人たちを全て無症状感染者扱いにしてるだけ

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