アメリカさん、やっと気付く 「PCR検査は偽陰性が多すぎる・・・」

1 :ぼっさん(愛媛県) [US]:2020/04/12(日) 13:20:19 ?PLT ID:hKmA+FBU0●.net
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
False Negatives Raise Doctors’ Doubts About Coronavirus Tests
A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts

Tomo@Tomo20309138
?
米 医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

仲田洋美 がんと遺伝子の専門医@drhiromi
だから言ったじゃん(笑)
ほれみろ.
PCRPCRって遺伝子検査だから絶対正しい,という盲信者がウヨウヨ.
わたしたち,wetの実験をやったことのある人たちからすると は?!おめーら何言ってやがる?って感じっすが.やったことない人に通じないのヂャ ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
https://twitter.com/drhiromi/status/1249145885377921025
(deleted an unsolicited ad)

546 :ことちゃん(東京都) [US]:2020/04/12(日) 15:31:16 ID:6KO8is8/0.net

>>539
ホラ吹きのいうことを信じて他の国が失敗している

韓国を教訓にするとしたら検査の多い少ないではなく、
医療崩壊した事実からの感染者の振り分けの徹底だろう

651 :ビバンダム(東京都) [US]:2020/04/12(日) 15:59:26 ID:WmCcbnGg0.net

>>539
4月15日の選挙後から地獄が始まる。
85億ドルの短期決済日が来るのと6月の200億ドルの決済を迎える。
9月返済期限の高利の為替スワップの残りで短期の借金や決済をスキップできても9月の800億ドルの決済と高利の付いた600億ドルの為替スワップの返済は不可能。
韓銀が虎の子の米国国債を差し出して返済をチャラにするとウォンの信用は急落してハイパーインフレになる。
持って9月、早ければ6月に韓国経済は確実に破綻する。

588 :トッポ(四国地方) [US]:2020/04/12(日) 15:43:13 ID:n4O1thHd0.net

>>558
完全に同意する。

ただ検査精度が低くて見逃してもイイんだ!的な発言はよろしくないよ。

551 :スピーディー(福島県) [SK]:2020/04/12(日) 15:32:24 ID:QZMsa+fM0.net

>>63
必死こいて検査しまくった結果、大したことないウィルスに好条件与えまくって被害を甚大にした可能性はある。

621 ::2020/04/12(日) 15:52:23.18 ID:s26zNrvZ0.net

>>593
多ければ多いほど良い?俺は言ってないが?

感染者数もピークアウトしてるし、減らしてもいいんじゃないか?
検査需要自体が減ってるだろ。

感染者が増えてるのに、増やさないならバカだがw

235 :うずぴー(東京都) [US]:2020/04/12(日) 14:07:22 ID:wHkb+djK0.net

PCRは偽陽性はでないと聞いたが韓国の検査キットってなんなのよ(´・ω・`)

57 ::2020/04/12(日) 13:31:58.91 ID:c8GCq2pf0.net

>>45
陽キャだらけのアメリカだとこれで余計に広がるだろうね

185 :モモちゃん(茨城県) [DE]:2020/04/12(日) 13:54:45 ID:nPhZ5Qd/0.net

>>163
韓国って検査数が半分以下に減ったから感染者数が減ったんだな
すごい快挙じゃん

441 :バブルマン(兵庫県) [DE]:2020/04/12(日) 14:58:42 ID:UzcdnIvj0.net

>>423
あれは中国製の不良品

234 :ハービット(東京都) [KR]:2020/04/12(日) 14:07:17 ID:AuqQCZaX0.net

簡単に検査出来る方法ないものかねぇ
陽性だったらアビガン服用で

これならインフルエンザ並の雑魚キャラになるんだが

477 :ルミ姉(東京都) [JP]:2020/04/12(日) 15:10:33 ID:owEZGx9Y0.net

韓国は自宅隔離の軽症患者にGPSの腕輪つけて24時間監視してるわけだが、これは未成年への性犯罪者と同じ扱い

301 :アソビン(家) [US]:2020/04/12(日) 14:24:02 ID:uh/iWmhs0.net

>>277
失敗例から学ぶことも多いと思うが
同じ道をたどったらアホの称号を甘んじて受けよう

207 :だるまる(東京都) [RU]:2020/04/12(日) 13:59:35 ID:l/KUvHFq0.net

CT使えよ自称先進国

237 :アストモくん(東京都) [US]:2020/04/12(日) 14:08:17 ID:rZfCsOkK0.net

>>1
さっさと

この現実を医療崩壊誘導したモーニングショーに見せてやりたいね

296 :PAO(北海道) [RU]:2020/04/12(日) 14:23:12 ID:yl3+2V4P0.net

>>233
検査に拘るからだろ

737 :キャティ(新日本) [US]:2020/04/12(日) 16:21:40 ID:Olc4BhPC0.net

>>27
偽陽性が少ないってどれくらいなの?
相当な精度じゃなきゃ検査するだけ無駄って事にもなるよ
可能性の高い人間を検査するのとそうではない場合と全く違うことがわかってないやつ多すぎる

199 :ハーディア(宮城県) [PL]:2020/04/12(日) 13:57:04 ID:AljBjlmr0.net

>>120
一昔前はほんと少なかった

619 ::2020/04/12(日) 15:51:47.88 ID:BpaYdo2a0.net

血中酸素濃度も調べればいいのに

411 :タヌキ(岡山県) [ニダ]:2020/04/12(日) 14:48:07 ID:VbjqbdYZ0.net

>>402
鼻から喉まで通して擦り付けるんだぞ

439 ::2020/04/12(日) 14:57:55.92 ID:lyEMf4wS0.net

PCR検査すれば感染拡大を抑え込めると宣伝した馬鹿たちは死ぬべき
検査盛大にやったところほど感染爆発してる事実から目をそらすなwww

410 :ぽえみ(東京都) [CL]:2020/04/12(日) 14:47:53 ID:kc1j9Qjh0.net

物資が無限に確保できたり病床や医者が無限に確保出来ない限りは無理です

139 :バリンボリン(やわらか銀行) [EE]:2020/04/12(日) 13:44:15 ID:cp5VpSU00.net

>>125
アメリカはやり始めたよ
イギリスはやろうとしたが中国に粗悪品をつかまされてとん挫

716 ::2020/04/12(日) 16:14:35.08 ID:vd+VyQBc0.net

軽症者を検査しない場合は症状が出てる間は家に居たとしても、
何日かで回復したあとに外出してウイルス撒き散らすやつが多すぎるからなw

597 :メガネ福助(家) [US]:2020/04/12(日) 15:44:57 ID:eF9gom+50.net

>>590
過去の検査結果は、将来を保証しないから意味がないwww

すでに時間が経って、感染状況は変化しているwww

また全部のやり直しが必要だwww

129 :ピカちゃん(東京都) [US]:2020/04/12(日) 13:42:21 ID:vrU9lEHg0.net

そもそも予防的観点から観ると診療外全数検査は完全に遅刻仕事で効能は役人のメンタルヘルスケアくらいしか無い

それに検査場はホットスポットの有力候補だし
もっと感染し易かったりもっと劇症だったらちょっと群れた数で感染者が集って来ただけで検査員が恐慌を来して検査場を放棄する事態は必至だろうし
逆に新コロ程度だったら検査場に行くリスクよりも自宅でじっとしているリスクの方が小さい

診療を伴わない検査は宗教裁判と似た様なもので
陰性結果を記した検査結果通知書を免罪符宜しく振り翳した偽陰性者が大手を振って市中をうろつき廻り
全数検査しない場合のプジェクテッドプラトーを飛び越えるオーバーシュート感染を広める結果を産んでしまう失策

725 :KEN(長野県) [US]:2020/04/12(日) 16:16:57 ID:4a3TyOpK0.net

いいから外出るな

315 :アソビン(家) [US]:2020/04/12(日) 14:26:39 ID:uh/iWmhs0.net

>>311
何が違うの?

364 :パッソちゃん(東京都) [DE]:2020/04/12(日) 14:36:51 ID:tzyay3ed0.net

>>352
軽症者も今じゃ自宅療養可能だし、わざわざ陽性、陰性分けるために検査する必要ないんじゃね
検査する医者もリスクあるんだから

719 :キタッピー(兵庫県) [US]:2020/04/12(日) 16:15:35 ID:xVO7I+HV0.net

>>717
偽陽性なんてネトウヨ以外言ってねえよ

248 :みらい君(鳥取県) [ニダ]:2020/04/12(日) 14:11:37 ID:OgHxjLF00.net

>>178
勘違いしてる人多そうだけど
PCRがクソなんじゃないよ
コロナ検査に対しての精度がイマイチってだけで
疑いの強い確定検査ならそれなりの結果を出してる

735 :Kちゃん(東京都) [US]:2020/04/12(日) 16:20:42 ID:cxtLK3hn0.net

>>710
島津のキットは従来のPCR精度と一致率100%で精度が高い訳でない
検査時間を一時間に短縮できるところが優れてる

67 ::2020/04/12(日) 13:33:15.38 ID:XWnpecMj0.net

LAMP法だとメーカー曰く、陽性は100%、陰性95%だと
栄研化学は輸出が捗るな!

540 :ほっくん(福岡県) [PE]:2020/04/12(日) 15:29:22 ID:ivoWvrmc0.net

おしい!
盲信者がパヨパヨだろそこは

313 :まがたん(東京都) [SE]:2020/04/12(日) 14:26:06 ID:PDl82FN70.net

今頃ぉ⁉だからCT併用しろと

714 ::2020/04/12(日) 16:14:01.56 ID:0gEyTWfp0.net

>>699
つーかね、未感染者が検査に行って感染させられたら、ほぼ確実に陰性になるよ。
感染したばかりなら恐らく検体からウイルスは検知されない。

だからこそ、検査の場合には、一人一人検査やる間を、入念に除菌・消毒したり
交換出来る備品は全部交換して、サンプリングヶ所での二次感染は絶対に避け
ないと逝けないんだよ。

その為には一日、そんな大量にサンプリングなんて絶対出来ない。

他国で検査しまくり→感染爆発 ってのは、ほぼ確実に未感染の検査受けに来た
奴を、適当な除菌だけで感染させてしまって、検体はまだウイルスに汚染されてない
から陰性ってジャッジしてしまって、結果、感染がどんどん拡大してるってパターンだろうw

325 :ラジオぼーや(茸) [SE]:2020/04/12(日) 14:27:52 ID:zZOgw0hD0.net

>>7
 
記事の意味わかってる?
陰性としてお墨付きをもらったのが、
あ〜よかった!と武漢ウィルスばら撒いた可能性あるわ、やられた!
って報告だぞ

662 :ことちゃん(東京都) [US]:2020/04/12(日) 16:01:17 ID:6KO8is8/0.net

>>658
じゃあなんで韓国は検査縮小してるんだい?

569 :星ベソパパ(庭) [US]:2020/04/12(日) 15:38:58 ID:UtVkZ6+T0.net

>>72
本当これ。日本の感染者数が欧米より抑えられてるのは政府や病院の「なるだけ病院には行かないで」って啓蒙がかなり効いてる

264 :晴男くん(茸) [US]:2020/04/12(日) 14:17:15 ID:0a17qGnk0.net

偽陽性、偽陰性があるからダメだとか言ってる奴は
バカ発見機だな

586 :大阪くうこ(家) [CO]:2020/04/12(日) 15:42:58 ID:ngvvNyi70.net

島津製作所の100%検査キットは20日から発売されるという話はどうなった

239 :ヒーおばあちゃん(岡山県) [US]:2020/04/12(日) 14:08:57 ID:ZAt4vw4X0.net

>>224
ドライブスルー受粉作業で感染爆発させて
あわてて検査数を絞って日本式の検査に切り替え
更に一日の感染者の上限は50人までとする
と規定した韓国がなんだって?

596 :ピースくん(学校) [US]:2020/04/12(日) 15:44:38 ID:HrpeB4rM0.net

てか政府が言ってる8割削減てのは
データで出してる感染者数だけで見てる場合だもんな
その100倍は余裕でいるのに

もう手遅れ

424 :ドコモン(長崎県) [US]:2020/04/12(日) 14:52:49 ID:35DsjeXq0.net

PCRは重傷者をほとんど出さないステルスクラスターを早期捕捉するのに使える
そこでは擬陰性はたいした問題ではない
重要なのは軽症者しか出さないステルスクラスターの早期捕捉と隔離だ
PCRの擬陰性にこだわる完璧主義者はそこが理解できていない
治療と隔離は別概念
全検査する必要もないターゲットは軽症者だ

600 :マックライオン(大阪府) [ニダ]:2020/04/12(日) 15:45:41 ID:s26zNrvZ0.net

>>591
未だに偽陽性バカが居るのかよ。
ネトウヨ共、このゴミ回収しとけよ。

167 :ぼうや(東京都) [MX]:2020/04/12(日) 13:50:29 ID:hU3gpRw80.net

えーまじなん・・・ノープラン?

278 :ほっくー(東京都) [JP]:2020/04/12(日) 14:20:13 ID:UwmNsoCd0.net

キモは検査じゃなくて隔離なんだよ
一人でも漏れがあったら意味ないので間違いの出ない検査法で国民全員を複数回検査しない限り検査ではどうしようもない
そんな事は不可能だから全員が感染してると想定して外出制限をするしかない

703 ::2020/04/12(日) 16:10:21.09 ID:6KO8is8/0.net

>>700
感染者数の目標を上から指示されるのは韓国と中国だけだぞw

147 :さんてつくん(東京都) [ニダ]:2020/04/12(日) 13:45:20 ID:RbU3F2kn0.net

>>7
あたまお花畑www
検査が偉いのではなくて
軽傷者のかくりが上手くいった点を評価しないと
アホなのね

444 :ガリガリ君(東京都) [ニダ]:2020/04/12(日) 15:00:00 ID:QsLSiGrW0.net

>>438
2回読んだがサッパリわからん
また、賢くなってしまった

512 :パナ坊(東京都) [ニダ]:2020/04/12(日) 15:20:49 ID:49IOljjL0.net

治療に当たる医療関係者や医療機器、ベッドのパンクも怖いが、
感染経路や期間を聞き取る医療関係者の動員力がパンクするのも怖い。
ここの手が足りなくなると本当に厳しい。

675 :ガッツ君(東京都) [ニダ]:2020/04/12(日) 16:03:31 ID:aiLqAxLx0.net

>>655
またそんな周回遅れな事をw
本当このゴミ溜めスレから出ないでね。迷惑だからね

361 :まりもっこり(神奈川県) [AR]:2020/04/12(日) 14:36:32 ID:bO+HFuSO0.net

韓国の汚いところは海外には検査を喧伝して自国ではこっそり日本方式の検査を絞る体制にかえたことだな

■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳)
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING

政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症(コロナ19)診断テストの対象から除外する方針だ。

2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。

この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。

587 :なるこちゃん(静岡県) [US]:2020/04/12(日) 15:43:12 ID:S9PnTH9J0.net

>>7
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

333 :御堂筋ちゃん(愛媛県) [CN]:2020/04/12(日) 14:29:29 ID:XbMY8GXG0.net

日本は検査精度を上げるために陽性反応が出たらさらにもう一度検査して、検体汚染などによるものでないことを確認
回復して陰性になったらねさらに数日おいてもう一度検査し陰性であることを確認して退院というように
最低でも4回検査して精度を高めてるんだよな

一回の簡易検査だけで決めてたらそりゃ偽陰性は大量に発生するだろうと

390 :湘南新宿くん(ジパング) [US]:2020/04/12(日) 14:42:28 ID:h8wH8+z70.net

>>370
そのうち自動消毒機能付きCTが出そうだな

615 ::2020/04/12(日) 15:50:20.67 ID:wwPq21Wu0.net

これだけ見てもなんとも言えない
途中経過で判断するのは難しい
日本のやり方が正しかったとも思えないし
海外のやり方が正しいかというとそうも言えない
いずれにせよ感染の拡大は止められないんだけど
どういうプランで被害を最小限に食い止めるのがいいのかという視点が欠けているように思える
そして先が見通せないからどのプランが正しいのかもわからない
早計にこれが正しいと強く判断してしまうことがミクロ的な個々人の生命に関しては危険に思える
ただマクロ的・長期的にみればどちらも大して変わらないのではないかという気もする
被害の差が単に手法的な差によるものなのかそれとももっと別の何かなのかもわからない状況だから
仕方ないと言えば仕方ない
ただ立場的に何らかの結論を出さなければいけない人の苦しさに関しては何とも言いようがない

44 ::2020/04/12(日) 13:30:28.17 ID:ePM4zj0y0.net

7割しか当たらないって最初から言ってんじゃん
アメリカってどうしてこう人の話を聞いてないの?

576 :ことちゃん(東京都) [US]:2020/04/12(日) 15:40:12 ID:6KO8is8/0.net

「検査数が多いのが正しい」ならなんで韓国の検査数は減っているんだい?
>>571
韓国は既に医療崩壊を起こした後なのでその点では失敗している

370 :てっちゃん(茨城県) [US]:2020/04/12(日) 14:37:25 ID:ObIh3wXK0.net

>>4
そのCTも院内感染を防ぐために使用の都度消毒らしい。1回の消毒に要する時間は30分から1時間。

25 :たねまる(公衆電話) [JP]:2020/04/12(日) 13:26:54 ID:Qdj+02Ka0.net

偽陽性率もかなり高いとも聞くぞ
正確な検査方法が必要だ

409 :御堂筋ちゃん(愛媛県) [CN]:2020/04/12(日) 14:47:03 ID:XbMY8GXG0.net

>>309
この100%というのは試験用検体を使用した理論値みたいなものだよね
実際は検体採取時の環境や検査師の技量等々により理論値は出ない
自動車のカタログ燃費と実走行燃費の違いみたいなのはあるだろう

298 :フレッシュモンキー(大阪府) [ニダ]:2020/04/12(日) 14:23:42 ID:PaG0J+wJ0.net

心配だからという理由でPCR受けた奴が
陰性で喜んで活動を自粛せずに感染を広げる

須藤元気みたいな奴やな

360 :大阪くうこ(山形県) [KR]:2020/04/12(日) 14:36:28 ID:exEKe6II0.net

結局、一番分かりやすく効果的なのは
「全員が感染者と仮定して予防活動する」ことと、感染者が増加傾向にある地域は外出自粛を徹底なんだよね
安倍さんが「他人との接触を8割減らして欲しい」と具体的な数値目標を掲げたのは良かったと思う
都市部だと意識してても難しいとは思うが

461 ::2020/04/12(日) 15:04:59.81 ID:OgHxjLF00.net

>>445
要するに、コロナの判定にPCR検査が「かろうじて」有効ってだけで
PCR検査ならコロナの判定をできるってわけじゃないんよね

323 :あどかちゃん(東京都) [MX]:2020/04/12(日) 14:27:37 ID:RRl6FoXL0.net

>>221
すぐに撤回してマスク調達に方向変えたのは評価する
あと金持ちは貧乏劇団のパトロンでもやってくれ

698 :ルミ姉(北海道) [US]:2020/04/12(日) 16:08:47 ID:vd+VyQBc0.net

>>674
毎日更新されてるだけじゃねえのw

515 :みらい君(鳥取県) [ニダ]:2020/04/12(日) 15:21:54 ID:OgHxjLF00.net

>>499
もうちど>>1読んでみて
でも、たぶん読まないだろうからコピペしてあげる

>症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
>NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
>大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。

661 :おれんじーず(茸) [ニダ]:2020/04/12(日) 16:01:16 ID:pCfbAZTl0.net

案の定パヨクが発狂してんじゃん

533 :ほっしー(家) [FR]:2020/04/12(日) 15:26:12 ID:D1fneVdq0.net

637 :ことちゃん(東京都) [US]:2020/04/12(日) 15:56:36 ID:6KO8is8/0.net

一月前の時点では韓国は病床から溢れまくり重症者が入院できず死んでいた
だから自宅待機や隔離施設で患者を切り捨てた

医療崩壊寸前の日本が韓国の「先例」から学ぶべきなのは検査を増やす増やさないではなく、症状別の振り分けの徹底だ

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