閉鎖空間でも人々がじっとしている満員電車は安全だった!専門家「大声や運動で肺からウイルスでる」

1 :エルビテグラビル(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 08:50:15 ?2BP ID:q/YmaWX60●.net
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クラスターリスク 閉鎖空間だけが原因ではない?
3/9(月) 23:22配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200309-00000626-san-soci

ライブハウスなどでクラスターが発生するイメージ
 大阪市内の複数のライブハウスで「クラスター」と呼ばれる新型コロナウイルスの集団感染が連鎖する様相を見せている。多数の人が集まり、換気しにくい閉鎖空間が危険とされるが、リスク要因はそれだけではないようだ。大きな声や激しい運動により、感染者の肺で増殖したウイルスが拡散しやすくなるという。ウイルス検査を手掛ける大阪健康安全基盤研究所(大阪市)の奥野良信理事長に聞いた。(井上浩平)

【図】予防の基本は?新型コロナから家族を守ろう

 大阪市内では「Arc」と「Soap operaclassics−Umeda−」のほか、別のライブハウス「Rumio」など2カ所でも複数の感染者が確認されている。

 9日も京都や兵庫、奈良の3府県でライブハウス訪問者の感染が新たに判明した。

 京都市の市営保育所に勤める30代の女性保育士と奈良県内の40代女性は、それぞれ2月24日にSoapを訪問。奈良県の30代男性は2月24、26日にSoapを訪れ、感染が確認された複数の人物と接触していた。

 兵庫県では丹波市の30代男性会社員が2月16日にArcに、神戸市兵庫区役所で働く派遣職員の40代女性が同18日にRumioにそれぞれ滞在していた。

 クラスターは、なぜ起きるのか。奥野氏は、せきなどの飛沫(ひまつ)を通じて体内に侵入したウイルスが増殖する場所として、肺や小腸を挙げ「気管支の末端にある肺胞で最も増える」と説明した。

 クラスターが起きるリスク要因として、閉鎖空間に多数の人が集まり、至近距離で会話や接触をする状況が想定されている。奥野氏は「感染者が運動したり歌ったり大声を出したりして激しく呼吸すると、大量のウイルスが放出される」と指摘した。

 自覚症状がなくても感染力が強い一部の限られた人が多数の周辺者に拡散する恐れがあり、健康な人でもライブハウスやカラオケボックス、スポーツジムなどでウイルスを吸引し、感染する危険性があるという。

 では、乗客が密集する通勤電車のような環境でクラスター発生の懸念はないのか。

 「ドアの開閉で空気が流れるので過敏になる必要はない。車内で激しい呼吸をすることもなく、マスクを着けている人も多い。感染者がいてもクラスターを生む環境ではない」

 クラスターの連鎖を生まないための心構えとして、奥野氏は「換気できない空間で人と接触しないように意識すべきだ」と語った。同時に「屋外は短時間で空気中のウイルス濃度が低くなる」とし、ジョギングや散歩などを楽しむことに問題はないとしている。

38 :レテルモビル(家) [US]:2020/03/10(火) 09:08:06 ID:3P9eEySN0.net

>>34
多分そもそも免疫力が低い奴らって事だと思うわ
なんかわかる気がするが俺も世間からはこう見られてんだろうな

298 :マラビロク(千葉県) [US]:2020/03/10(火) 13:13:35 ID:m5Bficmr0.net

>>1
・ライブハウス ・カラオケBOX ・スポーツジム

深い呼吸をするところでクラスタ感染は、おこる
納得!!

371 :エムトリシタビン(ジパング) [RS]:2020/03/10(火) 19:55:15 ID:LfT+Rk1+0.net

肺から放出って、それお前空気感染やん

204 :ビダラビン(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 10:48:01 ID:HbOhgh4N0.net

イタリアの場合

よく喋る
マスクしない
手洗いしない
うがいしない
キスハグする
ウィルス蔓延前から医者看護士が不足し医療が崩壊気味

そりゃ蔓延もしますわ

94 :ガンシクロビル(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 09:27:10 ID:d/5eCDwN0.net

ばばぁは大声でべらべら喋ってるよ

381 :イスラトラビル(神奈川県) [DE]:2020/03/10(火) 22:22:49 ID:aT3rBwLq0.net

>>2
今日帰りの電車でマスクもせずずっと喋ってるのいたな
イヤフォンしてても煩いくらいの声で
評価されないとか言ってたが現状認識と対応出来ないようだからそりゃ評価されんよと思ったわ

439 :イノシンプラノベクス(東京都) [US]:2020/03/13(金) 07:01:05 ID:RdBJSDIy0.net

外人が日本の通勤電車の車内の静けさに驚くが、そういうメリットもあるんか

279 :リトナビル(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 12:33:34 ID:emGJBTDO0.net

お前ら我慢しろ
コロナとか我慢が足らんやつがなるんや

411 :ザナミビル(埼玉県) [US]:2020/03/11(水) 13:29:08 ID:dNeeH0840.net

大声や運動で肺からウイルス出る

×普通の話し声や安静にしていたらウイルス出ない

普通の会話でもウイルスは出るからな

55 :エルビテグラビル(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 09:13:42 ?2BP ID:q/YmaWX60.net

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>>25
コロナウイルスは肛門からも排出される。
PCR検査の検体も喉スワブではなく肛門スワブにすべきなのだが。

408 :ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ES]:2020/03/11(水) 13:10:33 ID:yoHoZHo10.net

>>405
まるで漫才の練習してるかのように2人組の若者が一車両に三組くらいいて、周りに聞かせるかのようにつまんないトークしてたよ。あ、新喜劇ってこの中にいたらめっちゃ面白いやんて思った。
通勤よりちょっと後の時間だな。

73 :ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 09:20:09 ID:UdOA7ZpJ0.net

だから企業戦士なめるなと散々言ってる

323 :ファムシクロビル(コロン諸島) [US]:2020/03/10(火) 14:55:10 ID:Eet2IUToO.net

中国人は大声で話すから感染広がったのか

61 ::2020/03/10(火) 09:15:31.52 ID:1CJFGm910.net

>>50
アナルから感染

191 :イドクスウリジン(埼玉県) [AU]:2020/03/10(火) 10:36:23 ID:1TGJwQJk0.net

>>190
誰だっけ?そんなこと言ってたの、いたよな?

26 :ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [CN]:2020/03/10(火) 09:01:57 ID:M4q7MAnp0.net

だからパチンコ屋は大丈夫

276 :エトラビリン(鹿児島県) [US]:2020/03/10(火) 12:32:39 ID:p1Bm7Fdw0.net

>>75
俺かよ

217 :ラルテグラビルカリウム(東京都) [KR]:2020/03/10(火) 10:55:56 ID:NFwyGorg0.net

吊り革での接触感染とかは大丈夫なの?

353 :ダクラタスビル(愛知県) [CN]:2020/03/10(火) 18:05:29 ID:qO0sh+UG0.net

咳した奴より大声で食ってかかってる奴の方が危険

182 :ファビピラビル(東京都) [KR]:2020/03/10(火) 10:26:49 ID:kbBjJ3Bb0.net

映画館はポップコーンがあるから感染リスクは高いよ
電車内で食べるのはみっともない行為とかマナーじゃなくて疫病から学んだ先人たちの知恵なんだろうな

239 :バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [CN]:2020/03/10(火) 11:27:15 ID:q+P+XCa60.net

満員電車でも座席確保できたオヤジが
イビキかいて寝てたりもしますが

188 ::2020/03/10(火) 10:33:45.37 ID:83Kcx2Lx0.net

「安全」は言いすぎだろ
閉鎖空間での飲食やライブハウスの方がずっと危険性ってだけで

341 :レムデシビル(滋賀県) [EU]:2020/03/10(火) 16:33:21 ID:wUQRqes00.net

>>313
北へ帰る人の群れは誰も無口で〜 海鳴りだけを きいている〜♪

30 :ビクテグラビルナトリウム(光) [FR]:2020/03/10(火) 09:04:32 ID:8FtV0Tu00.net

>>8
⭕パチンコ

104 :レムデシビル(茸) [FR]:2020/03/10(火) 09:31:23 ID:nAGTQIpj0.net

>>63
隣との距離があること、換気設備が整っていること、客が参加しないこと、飲食を伴わないことなどがクリア出来るようなのなら

280 :ビダラビン(茸) [CN]:2020/03/10(火) 12:34:53 ID:64qMHNFi0.net

>>274
あれは結露した水蒸気がほとんど
唾液も当然混じってはいるが、観客には影響はない(関係者間では危険ではある)
むしろ飛沫として飛ばないから管理はしやすいくらい

109 :ビクテグラビルナトリウム(関西地方) [AU]:2020/03/10(火) 09:32:59 ID:WPODxLtY0.net

>>23
それで感染源にはなってないのかな

193 :アメナメビル(ジパング) [CN]:2020/03/10(火) 10:37:33 ID:n+ET3ZFg0.net

いや満員電車で咳してるやつは一人はいるから

251 ::2020/03/10(火) 11:52:40.09 ID:trdrIRN60.net

>>250
真冬は上は寒いからと、長大な地下街に観光客もビジネスマンも買い物客もみんな入るからね
JRも地下鉄もすすきのも地上の店やビルも全部地下街と繋がってるから、そこだけで全部完結できる都市設計
ものすごく便利なんだけど、こういう災害に弱いのは盲点だった

241 :ミルテホシン(公衆電話) [ニダ]:2020/03/10(火) 11:29:54 ID:9WUiNKgZ0.net

>>44
パチンコ玉とかコインとかに金属にウィルスいるから危ない

222 :インターフェロンα(茸) [US]:2020/03/10(火) 11:04:56 ID:RlT/7sgu0.net

>>216
満員電車も次から次へと保菌者が補充される

154 :アメナメビル(千葉県) [ニダ]:2020/03/10(火) 10:10:14 ID:vYPJo/D40.net

飛沫を直で浴びる以外なら手洗いうがいも合わせてかなりリスクは下がるわな
対面でくっちゃべるったり唾飛ばしながら飯食うのはお互い飛沫食ってるようなもんだし

56 :ザナミビル(東京都) [GB]:2020/03/10(火) 09:14:24 ID:ZsBgUOpy0.net

電車の中でマスクせずに騒いだり咳してる老人が最悪ってことか
あいつらマジでデリカシーとかマナー、モラルの類がないからな
その割に更年期障害なのかちょっとしたことでキレて暴走しやがる

377 :ソリブジン(北海道) [JP]:2020/03/10(火) 21:18:25 ID:trdrIRN60.net

>>357
あ、ごめん数字一桁見間違ってた
札幌の地下街は、地下歩行空間オーロラタウンポールタウンApiaPASEOと繋がってるところ全部合わせたら、206000?くらいあるな

265 :エムトリシタビン(東京都) [US]:2020/03/10(火) 12:20:09 ID:uY3CpjTZ0.net

威勢のいい掛け声してる飲食店とか絶対行かんよね

390 ::2020/03/11(水) 10:31:06.71 ID:7LGWsb4U0.net

うるさいガキが危険ってことじゃん
あんまり外を遊び回らせるなよ

102 :エルビテグラビル(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 09:29:44 ?2BP ID:q/YmaWX60.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
❌❌❌ピンサロ

402 :ソリブジン(東京都) [JP]:2020/03/11(水) 11:48:53 ID:vWbQGY9B0.net

関西人は電車の中でも大声でしゃべってるだろ

70 :ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [RO]:2020/03/10(火) 09:18:59 ID:elO+S6/r0.net

>>45
免疫力とか健康なことは感染してから重傷化しないようになるから大事
亡くなった人はほぼ年寄りだ

238 :オムビタスビル(ジパング) [CZ]:2020/03/10(火) 11:26:50 ID:9TgnHLG50.net

中国行った後
肺炎になってPCRも受けたけど
ひどくなると肺の奥から押し出すような
咳になったな
結果陰性で肺炎球菌の薬が効き出すと
肺の上部や気管からの咳に変わった
異物が肺の奥にあるのを体が感じて
自己防衛するのかも
呼吸に異常が出てても本人は気づかねえことあるから
今はマスクしとけ

257 :ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [US]:2020/03/10(火) 12:08:27 ID:EyBPDQxU0.net

車掌のマネする池沼を引き摺り下ろせ

181 :メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [CA]:2020/03/10(火) 10:26:27 ID:r51VUZvP0.net

マスク!

255 :リバビリン(東京都) [ニダ]:2020/03/10(火) 11:57:27 ID:nii5xat00.net

運動がダメってオリンピックdisってるん?

393 :ダルナビルエタノール(茸) [IN]:2020/03/11(水) 10:36:20 ID:9iPowIbG0.net

似非専門家だらけだな

410 :エトラビリン(茸) [US]:2020/03/11(水) 13:20:23 ID:7QLjVpFB0.net

>>398
東海道線は放送で窓開け促してくる、あれ重要だと思う
言われりゃ誰かが開ける

243 :ファビピラビル(神奈川県) [US]:2020/03/10(火) 11:31:39 ID:zfMha9YJ0.net

まさにアクティブババアはスプレッダーそのものなんだな

153 :オムビタスビル(東京都) [RU]:2020/03/10(火) 10:04:05 ID:mCDP1gJE0.net

息は?

433 ::2020/03/12(木) 10:46:03.68 ID:PgnOJWL30.net

歯医者は?キュイーンって飛び散らない?

330 :テラプレビル(岩手県) [JP]:2020/03/10(火) 15:35:25 ID:shz5CyPM0.net

居住環境とか一定条件クリアした社員のみ
有給休暇に準ずる形でテレワークの申告ができる。

とかさ

157 :アメナメビル(ジパング) [RU]:2020/03/10(火) 10:11:52 ID:EYtjbmiu0.net

セルフ車掌を全力で排除するべきだな

344 :ネビラピン(大阪府) [US]:2020/03/10(火) 16:52:47 ID:OC88gwJ70.net

満員電車で飲み食いして歌って踊ったら感染するよ

266 :テラプレビル(庭) [US]:2020/03/10(火) 12:20:13 ID:4bKfJgwk0.net

はいおっさんのくしゃみで死亡

334 :ピマリシン(SB-Android) [ニダ]:2020/03/10(火) 15:52:42 ID:mqw7LCyl0.net

興奮してハァハァしてる奴は危険って事だな

192 :エムトリシタビン(家) [US]:2020/03/10(火) 10:37:01 ID:oeglvHzf0.net

>>191
初期も初期だな
まだ武漢だけの問題だった頃だっけ?

18 :ダルナビルエタノール(ジパング) [US]:2020/03/10(火) 08:57:31 ID:VdMaiJ/p0.net

ホントこれ
今は時差通勤のおかげで満員電車ですらない

331 ::2020/03/10(火) 15:38:58.43 ID:NNi2vV0E0.net

息をひそめてじっとしてれば問題ない

361 ::2020/03/10(火) 19:19:22.57 ID:bUBnrc7e0.net

よっしゃ 明日ジムでHIITしてくるわ

406 :ガンシクロビル(SB-iPhone) [IT]:2020/03/11(水) 12:14:37 ID:7w1cK48x0.net

>>1
飛沫感染だからな
つまり「ツバ飛ばすな馬鹿 マスクしろや」

17 :レテルモビル(家) [US]:2020/03/10(火) 08:57:25 ID:3P9eEySN0.net

>>14
窓開けたれ
今なら割とヒーローになれるんやでw

139 ::2020/03/10(火) 09:43:30.90 ID:UVOFQ/j70.net

せきしたらうつるんちゃう?

15 :エムトリシタビン(家) [US]:2020/03/10(火) 08:56:50 ID:oeglvHzf0.net

だから前からそう言ってるじゃねえか
前にNHKが出した記事にお前らがまたチョン語か?とか意味不明な誹謗してたミングルってのがそれだよ

117 :ビダラビン(日本のどこかに) [US]:2020/03/10(火) 09:36:15 ID:qgOxNGbs0.net

今は咳自体許されない空気だからな満員電車
窓空いてるから走ってる時も換気されるし

342 :イノシンプラノベクス(東京都) [CA]:2020/03/10(火) 16:44:36 ID:aAmIlZhM0.net

コロナってまず喉の繊毛を攻撃して肺に毛を落っことして
喉をハゲにするらしいよ つるっぱげの喉から肺へは侵入簡単だもんね
ハゲになってしまったら、のどが乾燥しないようにケアして肺を守らないと

13 :リバビリン(東京都) [ID]:2020/03/10(火) 08:56:07 ID:b/YjDXx50.net

>>9
罹患者はマスクするべきなんだから
あればマナーの問題

264 :エトラビリン(ジパング) [HR]:2020/03/10(火) 12:19:28 ID:ZTFOPlxa0.net

残念ながら体中にバイ菌きんが付いてるのでダメだ
全員自家用車で通勤だな

288 :ビダラビン(東京都) [US]:2020/03/10(火) 12:44:14 ID:S7FsGGIn0.net

>>287
立ち読みとか貧乏人だけだからどうなってもいいわ

431 :エムトリシタビン(東京都) [MX]:2020/03/12(Thu) 10:34:00 ID:PuVXmf++0.net

じゃあ野球やれよって話だよな。宝塚は止めるべきだが

7 :バルガンシクロビル(茸) [FR]:2020/03/10(火) 08:53:41 ID:Q6rLW39J0.net

まじで電車内静かだぞ

24 :インターフェロンβ(空) [US]:2020/03/10(火) 09:01:06 ID:yCj8dozT0.net

マスクもせずに咳してる奴が一定数いるからな

401 :ミルテホシン(千葉県) [US]:2020/03/11(水) 11:41:58 ID:2nUcIQSs0.net

普通の呼吸でも出てくるんだろうけど

大声とか、運動したりすると数百千倍出てくるんだろうね

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