世界最強の囲碁棋士、人工知能が強すぎて引退 どうすんのこれ?結果囲碁を衰退させただけじゃんAIって

1 ::2019/11/28(木) 15:52:44.94 ID:AEpinLhX0●.net ?PLT(22000)
http://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが「AIを負かすことはできない」と棋士を引退

囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、
2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。
かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして
「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。

世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、、Googleが買収した
企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。
AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を
上回った」と評されました。

AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。イ棋士はこの第4戦での勝利について
「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は
見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。
78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。最終的に、
AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。

聯合ニュースは、「イ棋士の打った78手目は、AIに不満を抱いた人間に希望の光を与えた
『華麗で神聖な1手』として今でも称賛されています」と述べています。しかし、当のイ棋士は
「私の78手目はAlphaGoに対して率直に打ち合う手ではありませんでした。(中国の囲碁プログラムである)
Fine Artでも、同様の不具合が発生しています。Fine Artは人間に対して2石のハンデを受けても負けないほど
強いAIですが、負ける時は大敗します。4戦目の勝利はバグによるものです」と述べました。

https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/

258 ::2019/11/28(木) 19:38:39.06 ID:7zDctgE90.net

勝つ必要があるの?

148 ::2019/11/28(木) 17:50:17.17 ID:FSq98HPa0.net

>>141
碁は人工知能のデモンストレーションに過ぎず
すでに目的は達している
グーグルが明言してるよ
今更軍事企業が碁の人工知能に金を出すはずがない

38 :チキンウィングフェースロック(ゾウガメ) [US]:2019/11/28(Thu) 16:23:25 ID:GiuzZWpbO.net

(´・ω・`)Uberみたいな業界荒らしただけのゴミってことか

198 ::2019/11/28(木) 18:22:46.87 ID:TuzjrvsE0.net

>>192
ロマサガ2の伝承法だな

219 ::2019/11/28(木) 18:58:13.02 ID:u2W+klz/0.net

AIとは言わないけどね
ただのプログラムであって人工知能じゃあない
人工知能は1950年代からあと30年あと30年って言われ続けてんだよ

226 ::2019/11/28(木) 19:07:23.85 ID:ZVXCQwOk0.net

           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
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252 ::2019/11/28(木) 19:33:16.60 ID:sBRulHRh0.net

>>3
コンピューターだったらこっちの小足見てから昇竜余裕だしね

39 ::2019/11/28(木) 16:25:09.07 ID:UtsWl8rM0.net

>>35
それすらフィードバックするんだろ…やってられないってなるよな

312 ::2019/11/28(木) 23:00:26.30 ID:b/uvIGjo0.net

そのうちコンピュータとやり合う何てナンセンスって事になるだろ

240 :エルボードロップ(福岡県) [ニダ]:2019/11/28(Thu) 19:16:06 ID:8esJHNzd0.net

メンタルゴミカスかよ

293 :フライングニールキック(佐賀県) [US]:2019/11/28(Thu) 20:53:18 ID:jBcekgVX0.net

>>292
神々の戦いに田舎の武器屋の一人息子が参加する様なもんだ

149 ::2019/11/28(木) 17:50:23.24 ID:iFHIWtq40.net

α碁のメインテーマはディープラーニングで、金儲けの対象としては今のところ医療だよ
囲碁は開発者の趣味で選ばれただけで、囲碁で金儲けをしようとは考えていない

186 :稲妻レッグラリアット(ジパング) [DE]:2019/11/28(Thu) 18:14:17 ID:FSq98HPa0.net

>>181
排熱に問題がある閉鎖環境でも能力が発揮できるシステムなら
過酷な環境で使えるエッジコンピューティングの進歩が期待できる
制限は進化を促すんだよ

90 ::2019/11/28(木) 17:05:01.69 ID:Pd5qTHGa0.net

>>27
いや井山は勝ったことあるしAI対戦は将棋の方がずっと先でトップ棋士の一人渡辺が真っ先に戦ったんだぞ
嘘ばっか広めてんなよ

494 ::2019/12/01(日) 07:20:01.04 ID:7cdJv+9T0.net

バグのないプログラムなんて限りなく不可能なんだから、人間がそこを突くのは当然の戦略じゃね?
ポケモンだってバグだらけだろ?

306 ::2019/11/28(木) 22:21:00.95 ID:DekjRs5d0.net

そのうちeスポーツもAI最強になるんだろうな

279 ::2019/11/28(木) 20:11:59.11 ID:6T4byrKp0.net

>>116
そこから勝負が始まってると考えると
相手に合わせて有利なキャラを選択とかむしろAIの得意分野じゃね

332 :タイガードライバー(茨城県) [AU]:2019/11/29(金) 00:58:55 ID:6Kz2uNGw0.net

人間が機械に負けるなんて当たり前だろ
競技は人間同士で闘うから面白いんだよ

270 :ムーンサルトプレス(東京都) [US]:2019/11/28(Thu) 19:59:40 ID:cp6BjM7V0.net

白鵬の相撲的な「勝てばいいのか?」みたいな話

27 ::2019/11/28(木) 16:09:03.62 ID:Hm8FK1Q70.net

>>9
この前国民栄誉賞貰った井山いたろ?
あいつも全く歯が立たないのがこいつ
間違いなく世界最強ではある
それでもAIにちゃんと立ち向かうのは評価できるよ
将棋も最近やってるけど、大御所は割と対戦避けるからね

124 ::2019/11/28(木) 17:33:47.42 ID:FSq98HPa0.net

アルファ碁の話だったと思うが
対戦を繰り返してたら研究者どころかプロでも理解できないレベルになったらしい

強いかもしれないが人間が理解できないのでは興行にならない
学会の専門討論が金にならないのと同然だよ
だから人工知能だけの対局は金にならず
人間が絡むときしか金にならない

128 ::2019/11/28(木) 17:38:10.49 ID:PaYQ4gsM0.net

>>81
車やバイクや機関銃
全部人間の道具だからね
人間の形したアンドロイドがボクシングで凹凹にしたり、100mを5秒台で走るようになったら見方が変わるさ

48 :ムーンサルトプレス(東京都) [US]:2019/11/28(Thu) 16:35:14 ID:FOoMNYJn0.net

セドルは36歳だからもう疲れたんだろ
衰えを感じてそのあたりで辞めたり
辞めないまでもトーナメントの第一線から退いたりする棋士は多いよ
十分稼いだしあとはのんびり暮らすんだろ

359 :チキンウィングフェースロック(埼玉県) [US]:2019/11/29(金) 02:45:06 ID:rpKABtqj0.net

AI論争は不毛だ
問題はAIの能力というより、人間がAIを完全に道具として認知することが確立できていないという点に過ぎない

241 ::2019/11/28(木) 19:17:28.46 ID:xzRTq0XS0.net

>>143
>>213
ガイジすぎやろこいつら
囲碁のトップがAIに勝つのは不可能だから大会参加しないって記事で

将棋はAIが強いと認めてない
公開対局しないように規制してるんやろ
今後は二度とないだろうな
勝てないから

6 ::2019/11/28(木) 15:57:14.27 ID:ndQmkEfK0.net

近い将来無くなる職業リストにあった?

345 ::2019/11/29(金) 01:45:53.59 ID:WgYtAvaE0.net

AIが人間に従わないとならないのはなんでだろう。人間より正解に近づけるようになったのに。
恐らくAIは人間を従えようとは考えないと思う。ただ人間より優れた回答を出すだけの存在。
だからAIに学習させて人間はその指示に従ってくというのがいいと思う。

105 ::2019/11/28(木) 17:16:13.62 ID:PaYQ4gsM0.net

>>45
人には人の有利な点がある
車は狭い道を進めないし、戦車は取り付けれたら何も出来ない
ただAI囲碁にはそういった点が殆どなく、単純に上位互換なんよね
侍が明治になって弓を捨てたようなもん

343 ::2019/11/29(金) 01:34:07.19 ID:tG9/ODK20.net

>>111
AIが学習して開発者が対応したらうっかりお茶をこぼしてきたりフルスイングしてきたりチェーンソーで切りかかってくるようになるが勝てるか?

164 :(福岡県) [JP]:2019/11/28(Thu) 17:58:51 .net

いやいやそもそも不公平だろって話
処理速度が速い分AI側の持ち時間は1秒
人間側は24時間くらいでいいのでは?

476 ::2019/11/30(土) 19:57:00.36 ID://EhiyNa0.net

この人まだ36歳なんでしょ
この先どうやって食べていくんだろう。指導?

37 :足4の字固め(宮崎県) [GB]:2019/11/28(Thu) 16:23:15 ID:PdOYHP+G0.net

AIに碁石は握れまい時間切れで負け

103 ::2019/11/28(木) 17:14:05.46 ID:2qRhbNQi0.net

結局どれだけパターンとその対処法を知ってるかの
記憶力勝負だもんな将棋とか囲碁って

274 ::2019/11/28(木) 20:08:48.01 ID:4ODbMv+U0.net

電王戦は廃止して正解だった

129 ::2019/11/28(木) 17:38:23.12 ID:7kmt0c7n0.net

イセドルってAIに負けたあとなんか活躍したっけ?
井山とイベントで遊びに来たついでに
ハードスケジュールの井山とエキシビビョンしてたような

310 ::2019/11/28(木) 22:51:35.30 ID:E8jZXXna0.net

セドルは衰えたから引退するだけだろ
最新のランキングでも53位だし韓国内でももう彼より強いのが15〜16人いる

176 ::2019/11/28(木) 18:05:32.86 ID:dQywjypH0.net

別に引退しなくていいじゃん

276 ::2019/11/28(木) 20:09:41.90 ID:elwqVGR/0.net

プログラムソフト起動しながら
ハンゲの将棋やオセロで勝ちまくってた小学生の頃の俺

275 ::2019/11/28(木) 20:09:12.63 ID:oODbEwJC0.net

碁は全然分からないしソフトの棋譜にも興味ないけど、AlphaGoと戦って負けて無茶苦茶悔しがる柯潔には感動したな

俺は単純な間違えない将棋、強い将棋が見たいんではないんだな、
そういう将棋を目指して研鑽を積む人間、それに創意工夫や勝負術で挑む人間を見たいんだな、と改めて思った

263 ::2019/11/28(木) 19:51:03.50 ID:Y4oU741f0.net

AIに勝てないからやめるってなんだよ
意味わからん

58 ::2019/11/28(木) 16:42:18.95 ID:lPJcwymI0.net

時速400キロを投げるピッチングマシーン作ったら投手が全員引退するか?

210 :栓抜き攻撃(北海道) [JP]:2019/11/28(Thu) 18:44:15 ID:iBkVqT5K0.net

>>175
必勝の一手
現行のルールで必勝になる手順

200 ::2019/11/28(木) 18:26:26.90 ID:xGdHOAOV0.net

>>196
そら簡単じゃないわ
世界最高峰を攻略するのが
簡単なワケがない
しかも厄介なのがそんな研究が
興行として成立するのか
メシが食えるのか、というw

231 ::2019/11/28(木) 19:11:33.16 ID:ZVXCQwOk0.net

>>225
統失か
お前はただAIに負けたくないだけの恥ずかしい論理破綻者じゃないか
AIに負けるまでもない

405 ::2019/11/29(金) 11:28:41.31 ID:hBSy9dV60.net

人間の記憶力なんて適当なもんだけど、それはリアルの世界では正確な記憶力なんてたいして必要ないから
それでは不便なことが出てきたから、人間が不得意なことをサポートするためにコンピュータを人間が作った
逆に言えば、コンピュータはリアルの世界ではたいして役立たないってことさ

487 :土星(光) [US]:2019/12/01(日) 01:42:24 ID:JkPsEY3D0.net

試合中にコンセントを抜きたい

211 ::2019/11/28(木) 18:45:59.70 ID:5bZ6+/560.net

>>207
勝ち負けじゃないんだよ
いくら人工知能が進歩しても何らかの欲がない限り
欲のために人工知能を使う人間の道具でしかない
高性能の道具に負けた気分になってる
おセンチな人が笑えるだけだ

469 ::2019/11/30(土) 18:33:52.79 ID:s7mGGZie0.net

>>468
今現在の話だぞ
どんだけAIに夢見てるんだ

431 ::2019/11/29(金) 18:31:28.21 ID:w647h5tX0.net

>>14
ヒカル達の年齢からすると、30代かな?
20年後「ヒカルの碁」読みたい

397 :キドクラッチ(北海道) [EG]:2019/11/29(金) 10:56:57 ID:Y1hzP0070.net

>>345
答えを出す為の元の基準が人間の一個人の考えや価値観でしか無いから
全ての答えが正しいとは限らない

324 ::2019/11/29(金) 00:20:58.88 ID:F4cPxq7S0.net

最終的には先攻側が負け確定なんて結果になるんやろな

402 ::2019/11/29(金) 11:06:29.18 ID:CsYYvZ/90.net

> AlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。

それでも1回は勝てたのか

401 ::2019/11/29(金) 11:05:00.69 ID:Y1hzP0070.net

>>365
人の身体的な技術や知能的な技術が圧倒的にAIの方が優れていてこれからその差が天文学的なスピードで拡がって行く
同じバイクに乗っても人とAIでは直線での勝負でも負けるかもね

230 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [HK]:2019/11/28(Thu) 19:08:10 ID:RgVRKg5i0.net

>>57
AI側の碁笥に蓋をすれば俺の勝ち!

212 ::2019/11/28(木) 18:46:22.22 ID:BqomfkZj0.net

1900超のCPUのAIが1CPUの人間に勝つのは当り前。

394 ::2019/11/29(金) 10:17:24.19 ID:ZlaHyARx0.net

>>393
オイヤメ

173 ::2019/11/28(木) 18:04:02.39 ID:J/ZnjeMu0.net

>>69
純粋な知能では韓国人に勝てないということか
ノーベル賞なんかでイキってる日本人を見て恥ずかしくなったわ

411 ::2019/11/29(金) 12:05:13.78 ID:C5sMfrQ20.net

>>45
25m走ならバイクより人間のほうが速いんじゃないの

360 ::2019/11/29(金) 02:46:20.45 ID:kGScu+5E0.net

>>354
囲碁将棋チェスオセロ、全部、好きな人はAIがどうだろうと続けていくよ

「AIが人間より強くなったら人間が囲碁打つ意味がない」
って言ってるのはたいてい囲碁にさほど興味無い人だと思うよ
まあなぜかこのプロの人は辞めちゃったけども。

301 :バックドロップホールド(長野県) [NG]:2019/11/28(Thu) 21:34:47 ID:fH40EOeD0.net

AI碁(アイゴー)

455 ::2019/11/30(土) 00:03:41.46 ID:v5PtY+vO0.net

自分が囲碁をやる意義を見失ったわけか
今までの努力が全否定された感じか
つれーな

415 ::2019/11/29(金) 12:20:25.54 ID:m+SrYJkF0.net

もしこのAlpha Go同士で対戦したらどうなるの?物凄い名勝負になんの?

381 :ツームストンパイルドライバー(福島県) [US]:2019/11/29(金) 05:45:26 ID:yYeoc4nC0.net

チョンはAIに負けても火傷するんだな
自害しないことを願う

126 ::2019/11/28(木) 17:37:15.28 ID:zjmCtAng0.net

>>117
囲碁将棋の問題は
カンニング防止だな

元々の持ち時間、対極時間がとにかく長いし日を跨ぐものもあるんじゃな

2 ::2019/11/28(木) 15:53:55.06 ID:ITKHfoEx0.net

【世堺教師マITLーヤ、2020大統領選】 今後株価大荒れ、ブルームバーグ出馬、トランプ落選確定
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1574923648/l50

346 ::2019/11/29(金) 01:48:26.11 ID:C+S57SwH0.net

将棋と違って囲碁は有段者に勝てるようになるまでまだまだかかるって言われてたのに一瞬だったな

91 ::2019/11/28(木) 17:05:05.54 ID:Fzei5rEZ0.net

>>23
定石ってのがあるのよ
人類が1000年かけて築き上げた至高の一手
それを教えたAIと放置したAIを対決させたら放置した方が勝利してしまったのよ、、
定石w

135 ::2019/11/28(木) 17:44:19.94 ID:5VB17RPq0.net

セドルは全盛期を過ぎていて
ちょっと可哀想だな

将棋で言えば羽生が人工知能に大敗して
引退するようなもの

229 :張り手(東京都) [US]:2019/11/28(Thu) 19:08:09 ID:bOaqgfue0.net

機械学習AIが怖いのは1年でレーティング200くらい上げてくること、コンスタントに
人間だと羽生善治から藤井聡太まで30年以上かかったのに

20 ::2019/11/28(木) 16:05:44.50 ID:Jgnd5j+e0.net

AI同士のたたかいってラストの方は悲惨なのよね

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