そもそも日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島を放棄したじゃん

1 :デンジャラスバックドロップ(SB-Android) [US]:2019/11/17(日) 06:01:06 ?PLT ID:ezKf/ryd0.net
sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
1963年まで日本では国後、択捉を「南千島」と呼んでいた。しかし政府は1964年8月に外務事務次官通達で「南千島」と呼ぶのを止めるよう求めた。
日本はサンフランシスコ平和条約で「千島列島」を放棄したが、後になって「国後と択捉は『千島列島』には含まれない」と言い出した。

60 ::2019/11/17(日) 10:01:02.33 ID:NKbWzLKu0.net

ソ連てサンフランシスコ条約に批准とか署名してたっけ

53 ::2019/11/17(日) 08:59:38.93 ID:Cit9jk7E0.net

千島 北方四島 樺太半分は日本の領土 竹島含め日本人の手で取り返さなきゃならん

21 :急所攻撃(コロン諸島) [US]:2019/11/17(日) 07:35:17 ID:VFfD1zYwO.net

>>4
日露戦争で獲得したのが南半分
北半分はロシア革命のドサクサ時に一時占領しただけ
1945年のソ連軍侵攻まで南北を分かつ地上国境線あった

18 :閃光妖術(家) [ニダ]:2019/11/17(日) 07:27:05 ID:zN+pFG4D0.net

>>11
ヤルタ協定で、ソ連が参戦する条件の一つとして、樺太南半分と千島列島をソ連に引き渡す事を
ルーズベルトとチャーチルが了承しちゃってんだなこれがw

44 ::2019/11/17(日) 08:42:27.35 ID:J0UQprQ60.net

>>16
沖縄はアメリカ領になったことは無いよ
戦後も沖縄県民は皆日本国籍のままだった

11 ::2019/11/17(日) 06:56:31.81 ID:t5fkSgDj0.net

そもそも連合国の大義はファシズム政権の打倒であって領土拡張ではない
ソ連が日本から領土ぶん取るために対日戦に参戦したなら戦後秩序が崩れるわ

19 ::2019/11/17(日) 07:30:00.52 ID:tkeHH86T0.net

その条約でソ連は調印していないけどな

14 ::2019/11/17(日) 07:08:59.24 ID:4tcF6zgv0.net

それが本当なら日本って意外とクソじゃね?
最低じゃん

27 :閃光妖術(家) [ニダ]:2019/11/17(日) 07:45:28 ID:zN+pFG4D0.net

>>25
歴史を勉強する必要が有るのはお前や>>11だよw

61 ::2019/11/17(日) 10:05:36.48 ID:UXmyUfgF0.net

島より戦争終わったあとの蛮行よ

69 ::2019/11/17(日) 10:59:17.07 ID:rD2S4Rik0.net

>>11
馬鹿じゃねえの
そんな大義なんてねーよ
米英仏露中すべて帝国主義のまま
連邦制に移行して領土を維持している

72 ::2019/11/17(日) 12:33:34.25 ID:hzInKATu0.net

そもそもウラル山脈から東はロシアの領土だったわけではないからね
未開地をどんどんロシア領に編入した結果、広大なロシア領土ができた

42 ::2019/11/17(日) 08:36:17.50 ID:J0UQprQ60.net

>>1
南アルプス市はアルプス県にあるわけではないぞ

83 ::2019/11/17(日) 16:36:24.58 ID:JPZeJaLi0.net

そもそもロシアになったんなら樺太南半分と千島列島寄こせ。ロシアとはそう合意したろ
戦争に負けたのはソ連だ
ロシアならロシアとの合意に戻せよ

85 :フロントネックロック(神奈川県) [DE]:2019/11/17(日) 16:38:24 ID:vY3WhiO00.net

>>1
サンフランシスコ平和条約を御旗にすると
ロシアは千島列島を署名国に引き渡さないといけなくなるぞ?

47 :デンジャラスバックドロップ(茸) [US]:2019/11/17(日) 08:47:03 ID:9WZJ4DxG0.net

記憶にごじぇーません

78 ::2019/11/17(日) 15:06:24.92 ID:N9Nayhdo0.net

>>76-77
問題の争点はそこではない

「講和条約の第二条 千島列島及び南樺太の権益の放棄」

これがすべて
1951年の時点で自ら領土を放棄しておきながら要求もクソもない

82 :バックドロップ(ジパング) [FR]:2019/11/17(日) 15:36:35 ID:JbSr6ubB0.net

白黒つける勝負しろ

40 ::2019/11/17(日) 08:27:42.13 ID:LBnHLI/G0.net

やっぱりナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアはその懲罰としてカリーニングラードをポーランドに、北方領土を日本に割譲すべきなのが道理だよね

13 :ボ ラギノール(東京都) [US]:2019/11/17(日) 07:04:59 ID:5bdjeKw60.net

そんなチョンの詐欺師みたいなことするかよ

49 :ネックハンギングツリー(家) [ニダ]:2019/11/17(日) 08:50:06 ID:LuAfrdEn0.net

>>18
そもそもソ連は対日参戦に消極的だったんだよな。ドイツ戦で疲弊してたのと、日本とは何ら問題抱えてないからと。
米英に散々説得されて、更にアメリカから艦船提供、上陸訓練の指導されて参戦したんだっけな。

36 ::2019/11/17(日) 08:19:17.26 ID:zN+pFG4D0.net

>>35
そんなモン自分ですぐに調べられる。
サンフランシスコ平和条約締結後に帰国した当時の吉田総理は、「国後・択捉は放棄した千島列島に含まれる」
と明言してるし、当時の国会答弁で西村条約局長が同じく「放棄した千島列島に国後・択捉2島は含まれる」と答弁している。

ぶっちゃけ、日本側の今の主張「国後・択捉2島は放棄した千島列島には含まれない」って方が史実から言ってデタラメそのものw

24 ::2019/11/17(日) 07:41:11.10 ID:AVONZenp0.net

一方、歯舞群島色丹島は北海道

35 ::2019/11/17(日) 08:14:14.23 ID:N9Nayhdo0.net

・講和条約において千島列島を放棄した ← これは教科書で教える、教科書で習う
・放棄した千島列島と北方四島との関係 ← 一番大事なここを教えないから、何も知らない日本人だらけになってる

6 :16文キック(茨城県) [ニダ]:2019/11/17(日) 06:33:41 ID:d25DKoGh0.net

>>1
まぬけ
イギリスの外交文書に「日ソの間に争いが生じるので確定せずにおく」とかかれていたろ

59 ::2019/11/17(日) 09:59:14.27 ID:x2Y8PXxr0.net

しょうもない、戦争でしか決着はつかないよ

34 ::2019/11/17(日) 08:11:17.38 ID:tsxupJgN0.net

>>5
ましなのはロシア白人の美形遺伝子だけw
だからロシア政府は信用しないが、日ロ男女は積極的に合体して
日本人に美形遺伝子を取り込むべきwww

66 ::2019/11/17(日) 10:45:30.94 ID:1p44QDmu0.net

してないんだよなぁ。
ポツダム宣言から読まないアホがそれ言ってるだけだぞ。

現に「和条約で放棄しただろ?」と文句が一ヶ国たりとも言っていない。
ロシアも含めてな。

79 ::2019/11/17(日) 15:09:37.93 ID:Q1LkWEmj0.net

>>34
若いときは美形だがその後は大変身が

51 ::2019/11/17(日) 08:55:08.24 ID:PjPoab8w0.net

>>44
さすがにアメリカ国籍もらってたら復帰運動なんてほぼ無理だったよなw
その場合は普通に戦争による領土拡張なのでアメリカの正義が崩れ去るし

55 ::2019/11/17(日) 09:14:33.09 ID:zN+pFG4D0.net

>>43
樺太千島交換条約

第二款
全露西亜国皇帝陛下ハ第一款ニ記セル樺太島(即薩哈嗹島)ノ権理ヲ受シ
代トシテ其後胤ニ至ル迄現今所領「クリル」群島即チ第一「シュムシュ」島
第二「アライド」島第三「パラムシル」島第四「マカンルシ」島第五「ヲ子
コタン 島第六 ハリムコタン 島第七 ヱカルマ 島第八 シャスコタン 」「 」「 」「 」
島第九「ムシル」島第十「ライコケ」島第十一「マツア」島第十二「ラスツ
ア 島第十三 スレドネワ 及 ウシシル 島第十四 ケトイ 島第十五 シ 」 「 」「 」 「 」 「
ムシル」島第十六「ブロトン」島第十七「チェルポイ」並ニ「ブラット、チ
ェルポヱフ」島第十八「ウルップ」島共計十八島ノ権理及び君主ニ属スル一
切の権理ヲ大日本国皇帝陛下ニ譲り而今而後「クリル」全島ハ日本帝国ニ属
シ柬察加地方「ラパッカ」岬ト「シュムシュ」島ノ間ナル海峡ヲ以て両国ノ
境界トス(以下略)

これを読むと、国後・択捉2島以外の「クリル」群島18島を日本に譲る事により
「クリル」全島が日本帝国に属し と記載されている。

“国後・択捉2島はクリル(千島)列島には含まれない”と言う、今の日本の主張は、
以前の吉田総理発言や西村条約局長の国会答弁に加えて、樺太千島交換条約
の記載の上からも、ハッキリ言って無理が有る。

17 ::2019/11/17(日) 07:26:11.66 ID:JecvBcvN0.net

>>16
アフォは死ねよ!

15 ::2019/11/17(日) 07:23:23.76 ID:FtLSYvmK0.net

クリミア強奪などロシアは滅茶苦茶すぎる

26 :閃光妖術(家) [ニダ]:2019/11/17(日) 07:44:09 ID:zN+pFG4D0.net

ヤルタ協定でソ連が対日参戦する条件としたのが以下の3つ

・樺太南半分と千島列島のソ連への引き渡し
・満州の港湾と満鉄などへのソ連の権益の引き渡し
・モンゴル人民共和国の独立の承認

ルーズベルトとチャーチルはスターリンの要求を呑み、ソ連のドイツ降伏から3ヶ月後の対日参戦がここで決定した。

つまり>>11の理想論みたいな主張は完全な間違い

58 ::2019/11/17(日) 09:51:40.82 ID:yRfWY2640.net

>>34
酒と喧嘩と高い所が好きな遺伝子かw

86 :キングコングラリアット(東京都) [GB]:2019/11/17(日) 17:26:36 ID:1p44QDmu0.net

>>81
日露は講和条約がまだで戦争中だからだぞ。
戦争中だから日本領土を占領してるだけ。
国際司法裁判所の管轄外なんだわ。

2 :オリンピック予選スラム(家) [US]:2019/11/17(日) 06:04:48 ID:+PHXcZW00.net

そもそも日ソ共同宣言で歯舞・色丹の2島返還で合意してる。

合意の後にそれを一方的に反故にした上で「4島一括即時返還」「領土入り口論」と言う対話姿勢を拒否し続けたのが日本の方。

何故か日本のマスゴミも政治家も「ソ連が全て悪い」みたいに、今のチョンの「全て日本のせい」みたいなことを言い続けてたけどねw

80 ::2019/11/17(日) 15:13:51.28 ID:s8AFQNgf0.net

もういいよ やめやめ そのかわり援助も何も今後一切無しな

77 :アトミックドロップ(光) [KR]:2019/11/17(日) 14:59:29 ID:mCEe39qb0.net

そもそもロシアは署名してないだろw

67 :キングコングラリアット(東京都) [GB]:2019/11/17(日) 10:48:46 ID:1p44QDmu0.net

>>62
ソ連自身がシムシュ島で負けた腹いせに樋口将軍を戦犯指名してるんだよなぁ
1945年8月15日を停戦と理解してた証拠だよなぁ

68 :フロントネックロック(三重県) [JP]:2019/11/17(日) 10:50:16 ID:J0UQprQ60.net

>>62
日露戦争の時には停戦合意が成立していないが、太平洋戦争の時には8/14に停戦合意が成立し、8/15正午をもって戦闘行為を中止すると、連合国と日本の間で決まっていた
従って8/15正午以降の戦闘行為は戦争犯罪となる

74 :ファイヤーボールスプラッシュ(新潟県) [LB]:2019/11/17(日) 12:44:28 ID:N9Nayhdo0.net

>>73
正確に云うと、認めていたのだけど、その後主張をひっくり返して認めなくなった
が正解

1946年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領


1950年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領


1955年 日本書院(高校社会地図帳) ソ連領

10 ::2019/11/17(日) 06:53:27.73 ID:+PHXcZW00.net

日本は日清戦争以来、約半世紀に渡って対外侵略で領土拡張を図って来た訳で。

その日本が敗戦で領土を分捕られるのはある意味自業自得だ。

自分達が50年に渡ってやってきた事を他国にやられたら「返せ!」は、流石に国際社会では通用しないw

あ、竹島は違うからな。あれは戦争で奪われたんじゃなく平時にチョンが勝手に占領してるだけだから。
あれは絶対に奪還しなきゃいかん。

30 :ダイビングヘッドバット(神奈川県) [CN]:2019/11/17(日) 07:48:45 ID:ee/CnY5N0.net

日本の領土になったところで寒そうだから絶対行かない

23 ::2019/11/17(日) 07:39:55.83 ID:AVONZenp0.net

地形とその成り立ちから国後択捉は千島列島

9 ::2019/11/17(日) 06:48:56.29 ID:t5fkSgDj0.net

まあ実力で取り返すしかないわな

63 ::2019/11/17(日) 10:29:39.68 ID:4tcF6zgv0.net

>>62
分かりやすく ありがとう

54 ::2019/11/17(日) 08:59:40.53 ID:f1xF/6VE0.net

>>51
信託統治領から独立国という風にならなくてよかったな
小笠原も

75 ::2019/11/17(日) 13:54:41.44 ID:RVy53+Vj0.net

>>74
講和条約直後の1954年の日ソ交渉開始当初から返還要求してるんだよなぁ。
認めていた、という事実は無いんだぜ。

43 ::2019/11/17(日) 08:40:57.41 ID:J0UQprQ60.net

>>35
日本の定義では千島樺太交換条約で交換した千島が千島列島
北方領土は北海道付属の南千島だったが、紛らわしいので北方領土と表現することになったのだろう
もともと武力による国境変更は禁止だったので、ロシアが一度も領有したことのない北方領土の主権を主張する権利は存在しない

57 ::2019/11/17(日) 09:18:31.07 ID:ZR9DGf240.net

>>1
馬鹿はスレ立てるな

89 ::2019/11/19(火) 21:01:49.17 ID:l61fmP590.net

>>38
動いたとしても無理でしょ

62 ::2019/11/17(日) 10:11:09.11 ID:N9Nayhdo0.net

>>61
歴史を勉強しましょう

・1905年
05/28 日本海海戦
05/31 日本がルーズベルト大統領に講話の斡旋を申し入れ ← ここ重要
06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾 ← ここ重要
07/07 日本、南樺太侵攻 ← ここ重要
07/08 小村寿太郎渡米
07/20 小村寿太郎ワシントン到着
07/24 日本、北樺太侵攻 ← ここ重要
07/31 日本、樺太全域を占領 ← ここ重要
08/01 ポーツマスで講和会議開始
08/29 ポーツマス条約成立

50 :ネックハンギングツリー(家) [ニダ]:2019/11/17(日) 08:50:52 ID:LuAfrdEn0.net

沖縄 ビザ

39 ::2019/11/17(日) 08:25:17.77 ID:LBnHLI/G0.net

そりゃそうだ
樺太千島交換条約に四島入ってないじゃん

31 ::2019/11/17(日) 07:53:10.42 ID:IQwhin5k0.net

ろすけは北海道まで盗っちゃおうとしてたからな。不可侵条約破って漁夫の利得ようとした。

88 :スパイダージャーマン(神奈川県) [US]:2019/11/19(火) 21:00:39 ID:l61fmP590.net

>>8
孫崎の言うことを真に受けるなよw

4 ::2019/11/17(日) 06:12:21.00 ID:Cnj6i3lr0.net

樺太は奇跡が起きても半分しか無理だろ
地続きでロシアと国境構えるのなんて最悪すぎる

38 :ストレッチプラム(千葉県) [US]:2019/11/17(日) 08:21:16 ID:GXxbbRq90.net

>>12
その気が有るならソ連崩壊時に動いてたと思うんだけどなぁ
何で動かなかったんだろ

71 ::2019/11/17(日) 12:14:45.83 ID:zo/QVX+B0.net

結局よく分からんな

5 :マシンガンチョップ(東京都) [JP]:2019/11/17(日) 06:30:38 ID:jZC31NPG0.net

>>4
アメリカや中国よりマシな国だと思う・・・・

76 ::2019/11/17(日) 14:40:51.03 ID:1p44QDmu0.net

「ソ連領土だと認めていた」
「アメリカに脅されて翻した」

これ大昔からソ連オタクが連呼してるけど
実際に調べてみたら
「シベリア抑留者の帰還を急ぐために千島南樺太の要求は取り下げて
4島のみの要求にした」
「アメリカに脅される前から4島要求してた。むしろダレスに脅された重光は
択捉国後を諦めるなんて言ってないのに存在しない事を脅されて理解に苦しんだ」

って逆の事情しか出て来ないんだが

22 ::2019/11/17(日) 07:36:58.61 ID:bhFEtS7X0.net

昔は南樺太にも国鉄通ってたんだよな。

16 ::2019/11/17(日) 07:25:28.24 ID:NDLxhdxJ0.net

沖縄もアメリカの領土になったけどずっと返還を求めて戻して貰った
大戦で奪われた土地だし
でもあそこはすでにロシア人が何世代も住んでるから返還要求はリスクしかないと思う

48 ::2019/11/17(日) 08:49:39.61 ID:Ljc5qqkP0.net

大戦後の日本に敗戦したのがソ連

29 ::2019/11/17(日) 07:48:09.07 ID:r20y1XpF0.net

>>2
たしか共産党が頑なに4島返還にこだわってたな

28 :32文ロケット砲(中部地方) [US]:2019/11/17(日) 07:45:45 ID:t5fkSgDj0.net

>>26
だから大義名分はないんだろ
実力で取り返すわ

84 ::2019/11/17(日) 16:37:12.59 ID:Q1LkWEmj0.net

親露派曰く放棄したとされる書類にロシアは署名してないやん

8 ::2019/11/17(日) 06:46:47.16 ID:iu3JndDO0.net

孫崎享の本によると
日本外務省はアメリカの意向を都度同期反映しつつして行動するらしい

33 ::2019/11/17(日) 07:57:51.45 ID:zN+pFG4D0.net

>>29
それは違うんじゃね? 

共産党や旧社会党などは、日露戦争以前の国境は千島・樺太交換条約が基準であるから
千島列島全部返せと確か主張してた筈。

歴史的根拠があまり無い「4島返還」と言ってたのは自民。

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