【動画あり】台湾原住民族の村々で日本語と原住民族言語の中間のような言語が発達。近年研究進む。

1 ::2019/08/21(水) 05:07:00.47 ID:Iv5LzuTv0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/003.gif
https://youtu.be/xNd7d951NGo

日本語と原住民族の言葉の中間語 
会話動画

https://youtu.be/4ZsaZr1wpfE

会話出てこない解説動画

台湾のクレオール語「ニホンゴ」 言語奪った歴史、忘れまい=福岡静哉(台北支局)
https://mainichi.jp/articles/20180817/ddm/005/070/002000c

94 ::2019/08/21(水) 12:08:24.69 ID:YhAevGv20.net

オランダ領だったころは何してたん
どっかから連れてこられたんちゃうん

24 ::2019/08/21(水) 06:20:24.27 ID:8zP2Iril0.net

なにかと思ったらジャップが台湾で行った蛮行への謝罪記事でした

17 ::2019/08/21(水) 05:58:54.22 ID:LXTQWeBx0.net

日本語が入って初めて部族間の対話が可能になったんだぞ国家統一に必要な過程でしょ

83 ::2019/08/21(水) 10:49:10.18 ID:8JyM90if0.net

台湾を支配する中国人な、海外行くと台湾人を名乗る。そうした方が待遇がいいからwww
中国人を名乗ると待遇が悪くなるから名乗らない。
でも台湾では中国人だと威張り散らし、台湾人にも中国人である事を強制している。

日本のビザってな、今は知らんけど10年くらい前は台湾人は、台湾は国と認められていない
のにノービザで日本に3カ月滞在できたが、中華人民共和国のビザは厳しかった。

国として認めてない人達の好待遇と国として認めてる人達の待遇の差に驚いたもんだったわ。

51 ::2019/08/21(水) 07:43:13.19 ID:kGuRMv/r0.net

奪わなかったから残ってんだよ
なんで真っ逆さまw

96 ::2019/08/21(水) 16:56:59.67 ID:eh1UHF5t0.net

日本の漢字の音読みなんて、2000年近く前の漢語の音をめっちゃキレイに保存していて、
中国人の言語学者でもびっくりするくらいなのに

61 ::2019/08/21(水) 08:27:54.08 ID:zWXTyQ1Q0.net

こんなことを言い出したらマーシャル諸島らへんでも標準語に日本語が混じってるからな
日本語にも英語言葉あるし。
「アメリカの侵略だー」って言うのかね?
この類のことを問題だと言う奴は頭が朝鮮で爆発してるんだろう

60 ::2019/08/21(水) 08:19:52.82 ID:9EroHLMY0.net

高砂族にも言語の違う部族がいて、そいつら同士の意思疎通に共通語としての日本語が便利だったから普及したのに、それを言語を奪ったとか書くクソ毎日

73 ::2019/08/21(水) 09:38:55.14 ID:h2UEi80E0.net

え?オレッち?
ゲロゲロ
今からパイオツカイデーのチャンネーとザギンでシースー
じゃお先にドロンさせていただきやす。
バイビー

84 ::2019/08/21(水) 10:49:42.11 ID:8JyM90if0.net

>>82
もしかしたらそれ、タミル語の話かな?

18 ::2019/08/21(水) 06:02:32.81 ID:tioNizxe0.net

何が奪っただ
本当にそうなら原住民言語は完全に消えてるか
忌々しい日本語が完全に消えてるかどっちかなんじゃないのかね?

所詮毎日も朝日と変わらないか

32 ::2019/08/21(水) 06:36:01.78 ID:wQUV1NUO0.net

>>26
作ったはいいが全く普及しなかった例の国際標準語か

14 ::2019/08/21(水) 05:37:40.72 ID:8tLAtMoa0.net

40 ::2019/08/21(水) 07:19:17.69 ID:dypF4oK/0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/003.gif
>>39
年寄り本人が言ってるし日本側にも記録残ってるんだが

7 ::2019/08/21(水) 05:16:54.07 ID:HyxsrHzO0.net

ピジンみたいなもんか

3 ::2019/08/21(水) 05:10:07.78 ID:3LUUTCEb0.net

縄文人もこうやって弥生人から日本語を覚えたのだ`Д´)m9(ビシッ

93 ::2019/08/21(水) 11:53:58.15 ID:F26USrpu0.net

中間語ではなく現地の言葉と日本語を混ぜて会話してるだけじゃん。

69 ::2019/08/21(水) 09:24:18.87 ID:pwMZ40k90.net

日本語だってやまとことばに大量の漢語、さらにカタカナ語が付け加わっている

19 ::2019/08/21(水) 06:04:20.10 ID:Iv5LzuTv0.net

>>13
日本政府は原住民族の言葉を使用することを禁止した。
もともと別々の民族が強制的に同じ村に移住させられてその結果、このような言語が生まれた。

81 ::2019/08/21(水) 10:44:10.98 ID:8JyM90if0.net

もう10年も前かな。民進党が負けた時に、総統府の展示が日本肯定から台湾は中国っていう
展示に変わって反日一色になった。

俺が一番覚えていた展示は、蔣介石がやってきて新紙幣発行して台湾経済が安定したっていう
展示なんだが、実際には紙幣濫発してインフレ起こして経済がガタガタになったんだよな。

国民党の人間が入って来て、要職は皆中国人に取られた上、中国語が出来ないと臺灣人はまともな仕事ができないんだわ。
家では臺灣語(日本語)、学校、社会では中国語っていう社会が台湾。これが外国から支配されるっていう事を
現地の人と触れ合えば3日で解るような事なのに。

53 ::2019/08/21(水) 07:53:39.15 ID:vIjktx1E0.net

>>11
これ
共通語になってたし、部族語も残ってるのに奪われたとは何事ぞ

4 ::2019/08/21(水) 05:13:44.81 ID:GfDXjiS+0.net

マジかよアフリカ諸国の言語奪った列強の歴史は忘れちゃったのかよ

42 ::2019/08/21(水) 07:30:25.31 ID:ndL8DMM50.net

なんでこれが言語奪ったになるか分からんな
進歩的日本人よ言いがかりはやめろ

26 ::2019/08/21(水) 06:25:50.13 ID:eoP6cjA40.net

エスペラント語の存在をわすれないで

64 ::2019/08/21(水) 08:41:41.91 ID:ToEiIOVt0.net

言語なんてコロコロ移り変わるだろ
(´・ω・`)まぁ朝鮮ヒトモドキはまともに義務教育過程すら修められないから古文なんて見たことないだろうが(笑)

歴史のない国って哀れだねぇ

58 ::2019/08/21(水) 08:11:58.37 ID:pT+AggVB0.net

学校で方言教えなきゃ言語を奪われたという類の話と同じ
ただのバカ

54 ::2019/08/21(水) 07:56:58.14 ID:z328+1ly0.net

>>13
首狩りは文化って言ってみろよな

91 ::2019/08/21(水) 11:16:56.23 ID:4G5oCUMk0.net

>>52
「ここ大事なところなので日本語で話します」

45 ::2019/08/21(水) 07:34:48.56 ID:gHqaDfI20.net

>>19
朝鮮人
息を吸うように嘘をつき

16 ::2019/08/21(水) 05:47:36.50 ID:ExWhoGZ10.net

俺たちの言葉も江戸時代の人間が聞けば何言ってるかわからんぞ

22 ::2019/08/21(水) 06:14:53.05 ID:HXX5n1vf0.net

統一に必要だったとか近代化に寄与したとか当時の原住民からしたらずいぶん高慢な言い方だと思うぞ
ただ日本やらなかったとしても、他の誰かがやってたんだろうけど

68 ::2019/08/21(水) 09:22:10.87 ID:pwMZ40k90.net

近代的な文物が入ってきたときに
それを表す語彙として日本語を使ったというだけだろ

文法の根幹ももともっとあった語彙も残っていて
そこに新しいモノゴトに対応する日本語が付け加わった

46 ::2019/08/21(水) 07:35:40.37 ID:gHqaDfI20.net

>>22
別に便利だから今に至るまで使ってるだけだろ

37 ::2019/08/21(水) 06:50:29.45 ID:HdUCAC9X0.net

ブレードランナー的な?

56 ::2019/08/21(水) 08:01:22.74 ID:nc67ej9F0.net

そもそも台湾語自体閩南語+日本語だしな
今はそれに中国語が混じった形で使われてる
言葉なんて社会情勢によって変化するのは当たり前

44 ::2019/08/21(水) 07:33:04.44 ID:+6QksA7W0.net

セデックバレ

67 ::2019/08/21(水) 09:15:22.64 ID:nudqNN640.net

日本語も戦時中から比べたら随分変わってるはず

15 ::2019/08/21(水) 05:44:57.85 ID:aRnFuuo90.net

外来語的な利用じゃね?

スタバでマックブックする意識高い系

82 ::2019/08/21(水) 10:47:56.82 ID:fwJflBfM0.net

日本語に近いのが東南アジアの内陸の何処かにあるとか聞いたが・・・大昔そっちから繋がって伝播してきた話か?

77 ::2019/08/21(水) 10:23:57.54 ID:mXGbs5ov0.net

えらいイケメンやな
これがかつての首狩り族の子孫とは

59 ::2019/08/21(水) 08:12:32.34 ID:pT+AggVB0.net

日本人が和製英語を使うのは欧米に言語を奪われたからですかあ?

90 ::2019/08/21(水) 11:13:13.27 ID:4G5oCUMk0.net

>>29
そういやチョンも文字なしミンジョクだったな。ハングルは500年頃にできたらしいが当時はほとんど普及せず、
大部分は文字が書けなかった。

74 ::2019/08/21(水) 09:49:00.35 ID:/bGnhzXu0.net

日本語だって、英語っぽい言葉がいっぱい入ってるけどな。文化交流あればそうなって当たり前

66 ::2019/08/21(水) 09:11:17.53 ID:FxyZMPOP0.net

うんざりする

75 ::2019/08/21(水) 10:10:47.49 ID:vy8XtTnb0.net

>>52
いるわけないじゃない…
バカしかいないのに誰が指摘してやれるってんだよw

63 ::2019/08/21(水) 08:29:41.34 ID:p3euCIV70.net

>言葉を奪った

清朝時代に、教育機関は無論、鉄道・病院などインフラが整備されていたか。
それすら知らずに「奪った」などと、書いている。
毎日の記者は、いつからバカでも務まるようになったのか。だから落ち目?納得w

55 ::2019/08/21(水) 07:57:21.59 ID:Mb5bBWPC0.net

名詞や動詞レベルなら、日本語が定着してる国は東南アジア全域であるよ。
突然言われてこっちがビックリするくらいだ。

50 ::2019/08/21(水) 07:43:08.93 ID:KjxFtN+K0.net

日本語めちゃくちゃなねらーもここへ行けばニホンゴ上手ですねって言われる可能性が微レ存

86 ::2019/08/21(水) 11:05:26.01 ID:4G5oCUMk0.net

>>16
歴史研究の中で一番難しいのが会話言葉と歌の研究。録音機や楽譜がないから当時どういう言葉で会話していたか、
イントネーションがどうだったかがわからない。巻物で文字はわかっても、それをそのまま会話で使っていたとは思えないし、
武家、公家、庶民はそれぞれ違う話し方をしていたはずだが、それらの区別もわからない。

41 ::2019/08/21(水) 07:25:49.36 ID:xBB1JW1f0.net

また台湾行きたいな
今度は九份行きたい

6 ::2019/08/21(水) 05:15:04.57 ID:XSkJzBNU0.net

そりゃ今でこそ同化政策は否定的に語られるが当時は先進的だったし、
日本国内で標準語政策とかは機能してたし、
なにしろ昔の台湾先住民は首狩りの風習なんてのまであった。
教化しないわけ行かないし、統一言語も必要だよ。

36 ::2019/08/21(水) 06:49:51.75 ID:xxUG4lqB0.net

kawaiiやkaraokeみたいなもんだろ

30 ::2019/08/21(水) 06:33:48.59 ID:wQUV1NUO0.net

>>16
江戸時代ぐらいなら通じるだろ

11 ::2019/08/21(水) 05:25:35.51 ID:Wyv1wzqs0.net

台湾原住民と言っても数部族あって、言葉もそれぞれ違っていたので、
当時日本が台湾を統治していた関係で日本語を共通語として使っていたと聞いた。今は知らんけど。

89 ::2019/08/21(水) 11:09:03.63 ID:4G5oCUMk0.net

>>24
ウソはやめろ。謝罪などしていない。
それより、チョンはライダイハンに謝罪と賠償してないだろ。さっさとやれ。

27 ::2019/08/21(水) 06:29:29.36 ID:GeUgzx090.net

アタマコンクリ
もクレオールだったのか

23 ::2019/08/21(水) 06:18:10.62 ID:dZ/oI7Zh0.net

パラオやマーシャル諸島でも似たようなのあるね

72 ::2019/08/21(水) 09:32:42.57 ID:UHi7wPYR0.net

原住民の神話も時代とともにオランダ人、中国人、日本人が出てくるように変化したらしいね

29 ::2019/08/21(水) 06:32:05.55 ID:SLfCcYAv0.net

>>28
そもそも日本に独自文字形成の痕跡なんかないよな
下手すると文字無し民族になってた

20 ::2019/08/21(水) 06:06:34.51 ID:eoP6cjA40.net

クレオール言語だろ

43 ::2019/08/21(水) 07:32:58.63 ID:X96nd1IT0.net

独特の入り方をする北投温泉の共同浴場で、
日本語でマナーを教えてくれた現地の優しいおばあちゃん
良かったなあ

28 ::2019/08/21(水) 06:29:57.77 ID:/ftmLAjh0.net

「日本語も中国からの渡来人によって自発的な文字を形成する前に中国の文字によって汚染されてしまった」
という見方はじつは超リベラルどころか国粋主義の元祖たる本居宣長の主張なんだよね

だいたいどこの言語も異民族の流入で語彙や発音、文法も変わってきている
それを「けしからん」というのは滑稽としか言いようがない

62 ::2019/08/21(水) 08:29:13.52 ID:dvwkXzay0.net

英ガーディアン紙「毎日新聞は報酬をもらって中国のプロパガンダをしている」

38 ::2019/08/21(水) 07:04:23.56 ID:NOnOTy5V0.net

>>26
ユピピのせいで認知度が上昇した

39 ::2019/08/21(水) 07:05:11.47 ID:aPSlP2Na0.net

>>19>>34
その史実認識自体が戦後の中華民国の捏造である可能性くらいは考慮した方がいいぞ?
朝鮮や台湾での日本統治に関して平気で嘘を並べてる教科書が日本でも使われてる現状

71 ::2019/08/21(水) 09:30:32.56 ID:ELa8lR+l0.net

結局は中途半端な片言で教える人が出てきて広まるとこんな変わった言語になる

52 ::2019/08/21(水) 07:49:49.52 ID:upZADe4Q0.net

社内共用語が英語の会社にいるが
意思疎通に便利だからであって言語を奪われたからじゃねえぞ

だいたい言語を奪われたら元の言語なんか残ってねえだろうに
毎日の社内には馬鹿にお前は馬鹿かと指導してやる奴もおらんのか

34 ::2019/08/21(水) 06:37:43.41 ID:Iv5LzuTv0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/003.gif
>>28
今回の場合原住民族の言語を禁止した結果だからね。

25 ::2019/08/21(水) 06:22:34.41 ID:9YbP7/Se0.net

日本語と英語も共通多いね

57 ::2019/08/21(水) 08:04:19.33 ID:zi96LJI80.net

>>55
乳バンド
とか
サシミ
とか
インドネシアの工業都市ナゴヤ
とかいろいろあるね

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