【三国志】中国さんによる袁紹の評価

だいたい劉備のせいってのはそうだなｗ
関羽が曹操陣営にいなければ顔良文醜で無双できたろうに

>>58
お前は魏延

顔良ってイケメン過ぎだろ

蒼天航路は顔良を超格好良く描いていたよね

武力 並
内政 チート
人徳 ゴミかす
知力 微妙

こんなイメージ

袁紹が劉備曹操孫権と同時代に生きていたら、やっぱり普通に首飛ばされてた気がする(´・ω・｀)

山口の大内家みたいなもん

曹操が強すぎたんや

あと北罸で諸葛亮が、あの爺さんが敵陣にいたんじゃ作戦失敗するわ。て
嘆いた老将も確か元袁紹配下じゃなかったっけ？

>>26
今伝わってる孫子兵法も曹操がまとめ直したんだっけ

>>39
袁煕じゃなく袁譚じゃないか
袁煕は負けた袁尚受け入れて、部下の反発招いてたはず

中国人は三国志のこと知らないぞ。

>>98
曹操 天の時 人の和
孫権 地の利 人の和
劉備 血の利 隙の間

袁紹「ロイヤルストレートフラッシュで負けた…」

>>16
その最初から揃ってるロイヤルストレートフラッシュが気に入らないから全部チェンジしてブタに変えるのが袁紹

腹ロウソク

袁紹は粛清やら通報やらの帝周りの改革の行動力は評価できるんだよな
ただ事後対応がその場しのぎなのがマイナス

優柔不断

三国志っていうと閉じた中国世界の覇権争いに見えるけど
実際は全員が巨大な北方の匈奴民族の南下にビビりまくってたからな
袁紹も曹操も北を背にしてるってのは常に悩みの種
だからなかなか南を全力で攻めきれない

袁紹は黄色くてお高くとまってワキが甘いキャラ！

自国の歴史より三国志に詳しいマニアは日本にしかいません

曹操が居なければ董卓が天下取ってただろうし
どの道、中華統一は無理だったと思う

劉備や孫権とかも居ても居なくても問題ないレベルだけど
袁紹は董卓討伐の発起人だし、袁紹が居なければ曹操が台頭することは出来なかったね

>>64
配下が呉将だらけになるよなｗ

袁紹って美男子枠なのか、、、

>>10
台湾さんをお忘れなく

>>44
しっくりくる。実はかなりの切れ者だったようだし

三國無双の袁紹好きだった

俺らは顔醜だな

>>59
それで世間話で流したのか

匹夫の小僧とは一切縁を切る

田豊の勧めさえ聞いてりゃあ

>>43
うんw

>>47
それは張郃さんだな

有能なやつ左遷したり屁理屈で首切ったってきいた
外的要因もあったのかもしれんけど有能なやつなら上手く使えよと

>>29
穀倉を落とされたからだろ

>>82
新しい雑誌では新連載なのにしばらく主人公の劉備が出てこないことになるので端折ったときいた

横山三国志では官渡の戦いを省略されてた記憶

>>42
たぶんそれ演義の創作だろね

げぇ！？

>>57
アニメがクソおもろんなくて原作を台無しにしたけどな

権力を打倒し転覆させる話は中共に都合悪いからなぁ

>>53
文醜 ドドリア
顔良 ザーボン
勝手にこんな変換してしまうわ

>>1続き
・それで結局の所、官渡で曹操は袁紹側に裏切り者が出て兵糧燃やせなかったら勝てなかったのだろうか？

・勝てなかったとは思わん。袁紹側が愚か過ぎたから。

・曹操が勝てるかは何とも言えんが、袁紹は必ず負ける。
　官渡に関しては曹操の戦いが上手いというより、袁紹の戦いが下手くそだったと感じる。

・烏巣という重要な場所をなんで淳于瓊に任せたのか……裏切り者よりこっちの方が問題だ。

・持久戦になった場合、袁家の方に問題が出ない方がおかしい。

・官渡に限って言えば持久戦で先に士気崩壊するのは曹操側だったけど、荀が弱気な曹操の撤退を止めた結果の袁紹側に裏切り者だからね。裏切り者以外の問題は発生しそう。

・袁紹は運の悪さもある。早く死んだのが何よりの問題。
　官渡の失敗より早く死んだことによる袁家の内部闘争が大きな問題。

・官渡の後にすぐ死んじゃったからな。
　曹操への復讐も後継者の選出も満足にできないまま死んでお家騒動開始。最後は曹操にやられると。

・袁紹は勢力も名声も大きかったし人材も豊富、肥沃な支配地もあった。当時は袁術の勢力もなかなかの規模だったから、手を組めれば勝者になることも難しくはなかったと思うが……

・スタート時点で考えたなら袁術は嫡子、袁紹は庶子だからスタート時の本当の大勢力は袁術。豊かな南陽を押さえて更に袁家のリソースのほとんどを持っていた。
　もっとも、袁術も袁紹もリソースの活用や政治的な戦いには失敗しているがね。

・袁家が団結できていたら三国時代終了だろうな！当時最大の門閥貴族だった。
　でもこいつらがいたから漢が終わっちゃったわけで……

袁紹死後って
袁煕と袁尚に分裂→袁尚が曹操と組み袁煕を滅ぼす→曹操が返す刀で袁尚を滅ぼす
って感じだっけ？

>>44
息子の代で滅ぼされたという意味で武田信玄

>>27
張松に馬鹿にされたよね史実は知らんけど

神聖なるバトル会場へようこそ

あまり機略を用いない正々堂々の軍（包んで圧し潰す）というイメージですね
なぜ負けたのでしょう

トーハクの三国志展面白いよ

↓こんな感じw
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曹操は文武両道に通じる英雄

>>64
黄巾賊か三国時代の小勢力とか選ぶとかだとそうなる

プレイしていてロマンみたいのがなくなるから

袁紹は日本の今川義元より土地が広く人材も良かったハズだよな

曹操は為政者としては有能だろ
後世に色々残してるし

蒼天航路は原作の人死んだ後
別な漫画になっていた記憶がある

アニメの蒼天航路って見たことないけど官渡の戦いの
ドンジャン
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟさーうたおー♪
ドンジャン

って大合唱進軍するシーンあるの？あれ好きなんだけど

戦国武将で例えたら誰ぐらいかな？
今川義元？

・曹彪はあれだ、韓国人だよあいつは

反董卓連合軍の盟主に推されてるんだから当時から袁術より格上だったんだろう
司隷校尉だったし

一戦負けただけで、戦力ではまだまだ上
バカ息子共が内紛始めたせいで滅ぼされたのであり
曹操に負けたとは言い辛い。
同時期での成功者という意味では袁紹のが遥かに上だろ。

日本で言う畿内の覇者・三好長慶程度じゃね。

ユーチューブにある三国志解説動画見ると、蜀は戦いでなく外交で交渉すれば滅亡しなかったとコメントしてる人がいたけど、
もしそんな事が可能なら、今までに滅んでいった多数の弱小国はどうしてそうしなかったのかという疑問が残る

戦わない権利は滅ぼす側の強大国にあるわけで、基本的に弱小国には無いと考える方が自然だろう
弱小国は軍事力だけでなく政治的発言力も弱いわけだから

歴史を見ても弱小国が一時的に戦を免れる事はあれども、最終的には大体滅ぼされているわけだからね

なので戦国時代に話し合いで解決すればいいなんて、現代の平和ボケした考え方で現実ズレした理想論だと思う

>>69
諸葛亮　「斬れ」

中国の歴史を語れるのは 日本だけという皮肉

横山三国志では中原の覇権を懸けた大一番であるはずの
官渡の戦いがなんとたった3コマで片付けられてしまった。
基本的に劉備を軸にした作品だからだろうけど。

部下や現場の人心を理解できなかったお坊ちゃん。ちやほやされてワンマンだったから
有能な部下を統率できなかった。
曹操は色々と有能だったけど、特に人心掌握に関しては天才だった。

本初さんか
かなり有能だったようだが、、

くるりんヒゲ

>>1
CGには真似出来ない中国都市の現実

何つーか「人間で負けた」って感じ

袁紹とパヨク

評価はともかく、俺的にはゴージャスなイメージしかないけど