中国の民主化運動はなぜ失敗したのか? 天安門事件の当事者が考察

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:37:15.19 ID:amnjFPaY0.net ?PLT(13121)
http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
大失敗だった 天安門の学生たち、30年の後悔と怒り

 1989年、中国の民主化を求めた学生や市民に軍が銃口を向けて弾圧した天安門事件から30年が過ぎた。
民主化運動の挫折と惨劇を目の当たりにした人々は、この間、事件とどう向き合ってきたのか。思いを聞いた。

呉国光さん(61)

 〈共産党機関紙・人民日報の論説委員、党中央政治体制改革研究室研究員などを歴任。
天安門事件で失脚した趙紫陽(チャオツーヤン)・元共産党総書記の政治改革チームの一員だった。カナダ・ビクトリア大教授〉

 この30年間、中国の民主化運動は失敗したと言える。原因は様々だが、民主活動家や民主化運動の戦略と大いに関係している。
民主活動家は、中国の民主化を求めるというスローガンを今も言い続けているだけ。民主化運動の理論は一歩も進歩していない。
これでは資金力も宣伝力も備えている共産党に歯が立つわけがない。

 中国から出国した民主活動家らは外国の慣れない環境下に置かれるうちに自説に固執してしまい、
中国の民主化運動とは何かを見失ってしまった。他人の意見に耳を貸し、理論に深みを持たせることを怠った。

 とりわけ問題なのが、民主活動家から中国の若い世代への働きかけが不十分だった点だ。
天安門事件を知らない若者に民主化に対する関心を持ってもらうのはもともと難しいが、天安門事件は「過去の事件」ではない。
自由が制限されている中国の現在の生活とつながっている。そう若者に理解してもらう努力が大事だ。

 人民日報時代の記者仲間らは事件当時、学生を支援し、言論の自由を訴えた。だが、彼らの多くは今、当時の自分の行為は間違いで、
武力弾圧は当然だと正当化している。民族主義や経済発展をアピールする共産党の宣伝工作に従事するうちに、考え方が変わってしまった。
大きな悲劇だ。(聞き手・益満雄一郎)

https://www.asahi.com/articles/ASM664Q07M66UHBI011.html

90 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:35:53.19 ID:gmeameGT0.net

共産党が武力制圧のカード持ってんだから
非武装で民主化が成功するわけないだろ
必要なのは黄巾党の乱を再現することだった

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:14:10.74 ID:cSQvnU4U0.net

>>82
日本でも共産党が政権取ったら自衛隊を段階的になくすって言っているけど
まえに朝生かなんかで共産党の議員が代わりとなる組織を作るとも言っていた
人民解放軍かな?

20 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:53:21.41 ID:rvj3UgFB0.net

あの当時共産党に正当性を感じていない人民も多くいたわけで
毛が文革で根絶やしにしたはずの知識層って奴らの残滓狩りだったのだろう

124 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:37:15.91 ID:V6HBv/EL0.net

すげえことになってる 革命起こりそう

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-09/PSUA6P6K50XT01

ライブ
https://www.youtube.com/watch?v=qK1j6WPxuC8

香港の民主派団体は9日、中国本土に刑事事件の容疑者を引き渡せるようにする「逃亡犯条例」の
改正案に反対する大規模なデモを実施した。参加者は主催者発表で103万人(警察発表では24万人)にのぼり、
1日のデモとしては1997年の中国への返還以来、最大規模に膨らんだ。
改正案について、香港政府は6月中にも立法会(議会)で成立させる方針で、対立が激しくなりそうだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45881850Z00C19A6000000/

日本でこれだけの人数を動員したデモって一度も無いだろ
一番多い60年安保反対デモでも33万人(主催者発表)13万人(警察発表)なんだし

63 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:03:51.34 ID:rHimY9+/0.net

あの後世界中が中国を叩いて無視して叩き潰せたのに、日本が天皇を訪中させたり援助したりしたのが原因だろ割とマジで。

59 :名無しさんがお送りします:2019/06/09(日) 20:25:05.81 ID:oTMbgRwVE

中国国内に
チャウシェスク大統領を射殺に追い込むとか、
ボスニア・ヘルツェゴビナ扮装、コソボ独立の
進展がなかったんだから、
致し方あるまい。
政権取りの仕事が遅い小沢見たいのがいたんでしょう?
次は台湾尖閣諸島目掛けて
中国共産党人民開放軍が動く!
人民の命も戦車 自動小銃の実弾の餌食になること
請け合い。

12 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:47:17.76 ID:Et4G+m2l0.net

格差じゃひとは動かないから
貧困だな
なので自国経済をぶっ壊してくしかない

52 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:51:16.30 ID:vvFViziG0.net

G7で分割統治しかねえな

72 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:23:37.55 ID:4LS6DuAD0.net

>>5
わかる。中国の国内向けにはそれ。
しかし、外からすれば軍事独裁の膨張する大国は迷惑だから、群雄割拠して春秋戦国時代が一番良い

67 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:11:13.49 ID:ApP0t+Fd0.net

正直言うと中国が民主化したら国家が崩壊すると思う
ソ連崩壊どころじゃない終わりの見えない内戦が続く地獄になりそう

33 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:07:58.01 ID:zvJGm86E0.net

まあ、あれだけの国土と多種の民族纏めるには共産党か皇帝政治しかない

131 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 23:00:10.74 ID:rxFj9Yu40.net

>>102
目先の金しか見えてないバカ
虐殺される側になっても同じこと言えんの?

36 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:09:20.30 ID:zA1QPpQP0.net

中国人怒りのビル画像

3 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:40:32.81 ID:r6SysFH+0.net

ありゃ無理ゲーだわ   催涙弾とか放水銃を使わず、いきなり実弾発砲する悪魔相手だったから

87 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:17:33.75 ID:rC0n5fm+0.net

>>27
香港で じゃ無い?

99 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:56:21.31 ID:0qEft6kc0.net

>>94
党の中でペレストロイカみたいな改革をしようという動きがあったんだよ
それに触発されて民主化運動が起こり始めた

言ってみれば最初から党の情勢次第ではあったんだ
最終的に改革派が失脚してその直後、デモが武力鎮圧された

104 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 02:30:18.72 ID:zESsp+hF0.net

>>5
独裁じゃないよ。
9人による合議制だよ。
今は7人か。

86 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:15:00.96 ID:+L2l00Tp0.net

>>85
そんな面倒なことしないだろ
中国軍がいきなり駐屯

86 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:15:00.96 ID:+L2l00Tp0.net

>>85
そんな面倒なことしないだろ
中国軍がいきなり駐屯

69 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:15:12.37 ID:WMLRVMSe0.net

あの国は仮に民主化したところで異常な暗黒国家であり続けないと国家として維持出来ないだろうし
さもなければバラバラに分裂して戦争また戦争といった地域になっていただろう。

93 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:38:34.35 ID:Khh0fsh20.net

>>5
特ア圏はこうじゃないと無理だろ
逆に民主化したら絶対情緒法ができる
つまり日本にとってはどう転んでも迷惑

101 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 00:35:57.39 ID:Gwb7DebC0.net

>>90
それを予期した共産党が法輪功を予防弾圧したんだろ。

64 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:04:30.50 ID:NUScJf/70.net

>>1-10
天安門事件 site:plaza.rakuten.co.jp/condor33

天安門事件はCIAと、新自由主義者によるフェイクニュース

65 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:04:59.14 ID:0/DsadLF0.net

>>63
日本の経世会とかブサヨさんも悪いけど、頭ごなしに中国と手を結んだニクソンも悪いんですよ

112 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 07:52:52.34 ID:7xagiPai0.net

スパイスパイ
密告、連行、拘束、強制収容所

28 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:58:14.97 ID:Cwf62qfE0.net

今の中国の体制で市民革命とか無理だろうなぁ

109 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 04:25:54.16 ID:H5ByRoKP0.net

簡単だろ。
中国人が馬鹿だからだよ。

92 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:37:34.32 ID:+hBudjSR0.net

>>64
え?

130 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 21:02:27.11 ID:jxraHXSF0.net

>>127
陸軍は天安門事件で旧来のキャタピラ式装甲車や軍用トラックが焼き討ちにあい
タイヤ式装甲車を使う反乱鎮圧型に変わったな

53 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:51:26.59 ID:I+vYgx4m0.net

中国共産党が崩壊したら

少数民族ごとに独立自治しだすだろう
何だかんだ言って中国人は優秀だから出来るよ

16 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:49:25.32 ID:A9VWVr1v0.net

最初から民主化なんてする気ゼロだったろ

10 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:46:18.51 ID:ZEyFx00Y0.net

当時のソ連や東欧諸国ほど国家が困窮してなかったからな
凶器持ってる体力充分の相手に素手で行ったら
まあ返り討ちだろ

97 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:53:46.96 ID:IfrueCrr0.net

>>94
中国の地方都市に飛び火したんだろ
中国全土で死亡者数なら相当なモノだろ

96 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:53:20.53 ID:HScrEN5R0.net

外国の目もあるし強硬手段は取らないだろというデモ側の見通しの甘さと
小平を舐めきっていたこと

98 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:55:25.70 ID:7az9dp5z0.net

>>72
よく知らんけど地政学的に難しかったりしてね
地形的に簡単に入り乱れてしまうとか

126 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 13:09:59.73 ID:co0yfK0i0.net

日本の権力者なんて、デモごときなんでもないと
バカにしてるけど。ちうごくは義和団とか
太平天国とか、文化大革命とか人々の混乱が
あっちゅー間に、政権転覆させてる歴史があるから

そういう混乱を本気でおそれ、押さえ込んでる。

44 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:25:10.39 ID:NdPhez5R0.net

>>42
でも中国の一部になるのは嫌だろ。

129 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 19:06:22.53 ID:Zc433JLh0.net

とりあえず「アベ◯ネ!」「トランプは犯罪者!」とか
公言しても逮捕されない国に生まれてよかった

116 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 10:35:18.41 ID:m6gTDDox0.net

>>1
朝日新聞ねえ。

天安門事件の時、日本の新聞各紙は中国批判したため、中共に北京支局を退去させられた中、

朝日新聞だけは批判しなかったので北京支局存続が許された。

朝日新聞も中共独裁を支える柱だろうが。

47 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:33:38.15 ID:yOSH1COE0.net

>>3
戦車に乗ってたのは広東語もろくに喋れない
山奥の多民族の軍人だった
同族じゃ戦車で引き殺せないから
姑息なんだよな

110 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 07:23:50.07 ID:IzpdqMeb0.net

>>87
あらいやだ、失礼致しました

そうだよ
香港です。ありがとうございます

32 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:06:54.01 ID:PYJaEeoj0.net

それでもモップ頭は許さない

14 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:49:06.28 ID:Hl+zx+DH0.net

人民相手にまさか戦車でひき殺すとは思ってなかったんだろうな

118 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:00:26.50 ID:APVhfs9I0.net

>>54
あれの影響もあっていまの少子高齢化
血は少ししか流さなかったかもしれんが、
もしかすると天安門事件と比ではない破壊力
殺すより、産ませない究極のテロ

115 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 10:12:23.30 ID:vrsOCJxb0.net

>>5
国の中で大人しくしてるなら、って大前提はあるけどね。
ソレが無い今は、他国には危険思想な国認定されてる、朝鮮と同じ。

84 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:10:42.12 ID:i0ce/c260.net

民主化したところででかい韓国ができるだけなのでむしろ厄災の種にしかならん

46 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:33:30.60 ID:FBLLzWcW0.net

たぶん、近い将来中国はナチスと同意義かそれ以上に忌避すべき存在として見られる日が来るだろうな
崩壊して虐殺や破壊工作の詳細が暴露されたら中国は生きてけなさそう

122 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 12:29:19.18 ID:keq2qR8G0.net

共産党は明や清と同じく一つの王朝だから、経済が壊れない限り倒れない

94 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:46:02.68 ID:V5e9XxHP0.net

ほんの極一部だけ盛り上がって動いただけで
全体的には運動の意識や意義がまるで伝わらなかったからじゃないの
全国運動に持っていけなかった時点で無理な話

132 :名無しさん@涙目です。:2019/06/11(火) 19:12:15.57 ID:jd0ZLKjE0.net

>>106
壮大な廃墟だなw

78 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:55:32.64 ID:vOzJpvR20.net

剣はペンより強し

71 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:20:18.88 ID:UgbjqZCm0.net

というか、なんで学生は数の力で政治の中枢襲って、共産党幹部どもを抹殺しなかったのか?
結局、仲間が戦車にひき殺されるのを見ながら逃げ回ってただけじゃん
純粋な若者が大勢で叫べば、大人は素直に聞き入れて、国の体制が急に変わってくれると思ったのか?
その辺の甘さが敗因だよね
フランス革命が成功したのなんて、貴族どもをみんなでぶち殺したからだぜ

15 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:49:11.49 ID:YSVzgAMC0.net

1980年代初めまで国民全員が人民服を着ていたような国だからな
それに比べたら、1989年の天安門事件はかなり解放されていた。
調子に乗り過ぎて国家転覆させようとしたから、銃殺したんだろ

4 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:42:50.74 ID:485QHJvYO.net

共産党人民軍の敵は
中華人民 ってはっきりわかったアルよね?

80 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:01:07.95 ID:nwy15m9r0.net

中国も経済的に豊かになれば徐々に民主化していくはず

という甘い幻想

2 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:38:41.06 ID:KSawbi5w0.net

共産党がガチで人民を殺しに掛かったから

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:14:10.54 ID:vvFViziG0.net

1ヶ所に集結したから
分散して海外メディアを巻き込んでやらねえと

81 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:05:36.88 ID:B84McxJP0.net

パパブッシュが黙認したんだろ?
奴と小平は万死に値する
って、2人ともも死んでるか

82 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:07:10.04 ID:MAtY4F2g0.net

人民解放軍とか時代錯誤な名称残ってる時点であかんやろ
支那人民は地獄に落ちている自覚が足らない

108 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 04:00:06.61 ID:JiBOLmJm0.net

>>1
中国都市の現実











70 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:16:56.47 ID:cDxmB24g0.net

>>69
正常な本来的形の安定に向かうよ

NHK見ろ

83 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:08:13.04 ID:TVlNNw9oO.net

カラシニコフイターイ(笑)
タンクマンだぜ

干物

41 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:18:25.33 ID:AsdlkxM70.net

民主化したらアラブみたいに内乱になりそう

38 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:11:44.53 ID:dJ+Mvmu20.net

>>5
これな。大多数は土人レベルなんだから、民主化しても韓国みたいになって
自国民にも周りの国々にも被害が及ぶからな。共産党の独裁主義が一番

95 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 22:49:26.22 ID:T7ZmbPPX0.net

小平
「 学生が騒いでる、文革の再来だ・・・ ((((;´・ω・`)))ガクガクブルブル 」

58 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 20:14:15.08 ID:WbHO7cRG0.net

中国人の民族性

約束はするが実行しない
いくらでも言い訳する

9 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 18:45:44.67 ID:G7bSmV/T0.net

結局人民が飢えなくてそれなりに満たされてれば
政治体制はなんでもいいのよね
逆にどんな体制でも満たされてないとダメ

49 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:37:42.72 ID:FBLLzWcW0.net

一番いいのは、中国を細かい国に分けて争わせる
そして同民族同士で潰し合いをさせる
外に征服欲なんか抱かせる暇を与えない
その際、世界は中国を外に出さないように断交かつ入国拒否の状態にする

独裁かつ同民族同士の潰し合い+中国内に封じ込め
この2セットが重要になる

127 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 16:16:48.29 ID:rVt75dTF0.net

中国の軍事力の殆どが国内に向いてるのなんて有名だしな

106 :名無しさん@涙目です。:2019/06/10(月) 03:59:30.34 ID:JiBOLmJm0.net

>>1
中国都市の現実









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