皇位継承に備える米を占うためだけに鼈甲が必要って、皇室行事の為にはワシントン条約無視かよw

1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:19:22.29 ID:6jt4Iifb0.net ?PLT(12121)
http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
大嘗祭、栃木・京都産米に 亀の甲羅で栽培地占う 皇居で「斎田点定の儀」

 天皇陛下の即位儀礼の一環で、十一月の大嘗祭(だいじょうさい)で使う新米を栽培する「斎田(さいでん)」をどの地方にするかを決める
「斎田点定(てんてい)の儀」が十三日午前、皇居・宮中三殿の神殿の前庭で行われた。儀式では亀の甲羅を焼いて占う「亀卜(きぼく)」という
伝統的手法が用いられ、斎田のうち東日本の「悠紀田(ゆきでん)」を栃木県に、西日本の「主基田(すきでん)」を京都府に設けることが決まった。
 儀式では、国内の神々をまつる神殿に祭祀(さいし)をつかさどる楠本祐一掌典長(しょうてんちょう)が「斎田決定について神意を示していただきたい」
という趣旨の祝詞(のりと)を読み上げた。前庭に設けたテントの斎舎(さいしゃ)に衣冠姿の四人が入り、非公開の亀卜を行った。

 宮内庁は、アオウミガメの甲羅を将棋の駒形に薄く加工した亀甲(縦二十四センチ、横十五センチ、厚さ一ミリ)を八枚用意。
掌典がウワミズザクラの割り木を火鉢にくべて一枚ずつあぶり、亀裂の入り方で両府県に決まった。亀裂の読み解き方など具体的な占い方法は秘儀として
明らかにされていない。

 儀式には山本信一郎長官をはじめ、宮内庁の大礼委員会委員ら十四人が参列。結果は陛下に報告した後、両府県の知事に連絡された。
宮内庁は今後、知事と地元農業団体から斎田候補の農家を推薦してもらい、新穀の提供を依頼する。平成のときは悠紀田、主基田とも約二百十キロずつの新穀を購入した。

<アオウミガメ>国際自然保護連合(IUCN)のレッドリストで絶滅危惧種に分類され、ワシントン条約で国際取引が規制されている。
小笠原諸島が国内最大の繁殖地で、東京都から特別に許可された地元漁協が年間135匹を食肉用として捕獲している。
宮内庁は小笠原村から、産業廃棄物として処分予定だった8匹の甲羅を譲り受け、べっ甲職人に依頼して2匹の甲羅から亀卜用の亀甲10枚を製作。
今回未使用の6匹の甲羅と2枚は将来の代替わり儀式に備え保管する。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK2019051302000241.html

36 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:16:55.55 ID:wBPUBs7L0.net

>>28
食われる運命だったな

57 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 02:53:13.02 ID:+jp4Ec2b0.net

>>1
アホ
もともと小笠原で伝統文化保護の目的で一定数の捕獲が認められてる
それを利用してるだけ

85 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:37:17.96 ID:hWxAvxcl0.net

アオウミガメの肉って美味しいのかな?
小笠原へ行けば食べられるのかな?

113 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 17:22:52.20 ID:ULFHMx+K0.net

大嘗祭の時だけじゃないの?新嘗祭もなの?
大嘗祭の時だけとしたらガチャガチャうるせえわ

105 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 11:43:49.53 ID:psJkfp460.net

儀式の幕が紅白でなく白黒なのに感心した。

102 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:12:44.86 ID:JHufTcgQ0.net

甲羅を使った占いなら、九州の島にある神社でもやってた

84 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:34:25.00 ID:KkLnpcH/0.net

>>82
進歩wな連中は底が浅い

50 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:22:57.23 ID:TtK5rp3i0.net

代わりに俺の亀を使ってくれ

18 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:38:37.05 ID:OAuRrhsk0.net

>>17
それ考えると、この記事はビビるね
頭狂新聞なのに、、、

10 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:28:25.25 ID:4fpLyvzV0.net

ミシシッピアカミミガメの甲羅やぞ

69 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:44:31.89 ID:UW3Gf34K0.net

ポッと出のワシントンごときが歴史ある皇室に意見かぁ

34 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:04:21.82 ID:a1iGI7Eu0.net

>>31
奈良時代から亀ですが……

32 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:02:50.91 ID:a1iGI7Eu0.net

>>12
意味が分からない、これで誰に負担が?これを誰が受け入れてないんだ?

100 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 09:08:15.21 ID:HpHvR3wR0.net

>>17
普通に説明していたぞ。

33 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:04:20.09 ID:08LfIS3B0.net

次回からはアクリルかポリカーボネート
にするしかないね
それでもいいじゃん

6 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:23:47.33 ID:P6Oo3uPN0.net

食い終わってゴミとして捨てる甲羅貰ってるだけだろ

93 :ごまもふ :2019/05/14(火) 08:06:47.08 ID:18Smyw5x0.net

|゚Д゚)ノ 年間135匹も食肉になってるんだな

|゚Д゚)ノ 何処で食えるの?

109 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 12:59:44.02 ID:5p2/Qur20.net

>>91
文化のない国は無いと思うがどんな権威にも儀式は付き物なんだぜ

56 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 02:49:33.38 ID:fhcXxl7L0.net

>>43
それ「この後スタッフが美味しく頂きました」
と同じだろ。
そう言っとかないとな。

111 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 16:53:26.14 ID:duuWZBKV0.net

特別に取ってるところから分けてもらっただけじゃん
今どき亀卜に国家予算だしてる国ないから重要な文化遺産だとおも

68 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:41:24.15 ID:TWgXMwzw0.net

2019年6月生まれは殺せ
2019年5月生まれも殺せ

65 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:25:57.69 ID:P6tLQ2tF0.net

大昔から食用として利用されてきて頭数限定ながら今でもそれが続いてるのか
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/another/18-00001

12 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:30:59.35 ID:Myiu6Sqf0.net

こういう行事は縮小すべきだよなあ
負担減らして世間に受け入れられる形を維持しないと

48 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:13:45.56 ID:JgMyWKPz0.net

>>42
だからよ
古代中国もわざわざ海ガメ使ってたのかって話だよ
そこら辺の池にいる亀じゃないのかね

83 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:28:26.51 ID:fNjeSLSW0.net

あ、亀卜は殷周の頃からだった。

中華文明を引き継いでるのはあれだなぁ。

80 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:17:01.53 ID:vaqEPFLy0.net

伝統だの神事だの所詮ただの人間が後付けしてるだけのおままごと
馬鹿みたい気持ち悪い

62 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 04:40:16.25 ID:fXLqiPUH0.net

朝、テレビの占いは科学的根拠が無いのにまだやってる

77 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:41:01.28 ID:8oKJpTmb0.net

>>64
ガッツ亀食うのかよ
ワイルドだな

74 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:10:55.32 ID:5zI6ZGnS0.net

普通に海亀漁してるじゃん

25 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:48:42.72 ID:DKb4Ef/60.net

クツソトソ条約なんて高々3,40年やろ?
それに比べ皇室がどんだけ歴史持ってると思ってるんだ
2600年やぞ2600年やぞ

シロートがナメた口聞いてんじゃねェぞ?
沈められいぇえlん?か

27 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:52:58.21 ID:ub1H+yb20.net

むしろこんなことに使わない亀なんて人間にとって何の価値があるんだ?

17 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:37:03.39 ID:P6Oo3uPN0.net

今日の報道見てるとTBSは狩猟許可がある事は説明してたけど
住民が食った後捨てるヤツを貰ってる事は説明してなかったな
あれだとまるで儀式のために狩猟したと思われても仕方ない
そういう風にミスリードするように報道してるとしか思えん

96 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:25:32.61 ID:Rtye/2bb0.net

食べたい奴は、小笠原に行け

96 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:25:32.61 ID:Rtye/2bb0.net

食べたい奴は、小笠原に行け

73 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:05:56.80 ID:5Bko+nKu0.net

>>20
完全にミスリード誘って印象悪くするつもりバレバレだな

20 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:39:05.22 ID:kjSNXJy00.net

TBSがやたらとアオウミガメのニュースやってるな
TBSがダントツだ

114 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 17:34:09.35 ID:aMBu4sC90.net

自信満々で「おおなめまつり」って読んじゃって、めっちゃ馬鹿にされた

なんで間違えて覚えちゃったのか自分でもわからない

112 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 16:56:12.77 ID:FZRLqfKd0.net

だからってスマホのアプリにされても困る

23 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:45:36.36 ID:h7c7Z30R0.net

持続可能な生物資源の利用なのでセーフ

76 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:39:14.23 ID:8oKJpTmb0.net

亀って甲羅取ったら死ぬの?

37 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:17:48.18 ID:uYOD17b+0.net

栃木は知らんけど京都が選ばれたのは出来レース臭がするな
憲政史上初の生前退位に祝賀ムードの改元と色々と異例づくしだし
天皇に一番所縁のある京都にも花持たせてあげよう、みたいな

51 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:31:30.87 ID:Zp8/XZvF0.net

>>46
こういう儀式的なものは、実用性とか効率とかコスパとかそういう問題じゃないんだよ
ウミガメの大きな甲羅の方が見栄えが良いとか、海の神の使いでレアモノだからありがたみがあるとか
そういう宗教上の理由があるんじゃないの

43 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:50:29.50 ID:F5Bn4ZZY0.net

形として単に捨てるゴミ貰ってきて再利用してるだけだろ
儀式のために命をどうこうしてる訳じゃない

31 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:59:04.86 ID:ZVCZSWcM0.net

昔からウミ亀の甲羅だったのか?
でかくて見映えが良いから明治に変えたとかそう言うことじゃないのか?

86 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 07:39:31.51 ID:/JaZwp7+0.net

>>83
台北の故宮博物院とか、倉敷の大原美術館で、出土した甲骨文字を見たことあるな
なんというか、日本の宮中でそれを残してるなんて、笑えるというか、呆れる

19 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:38:55.46 ID:pEMhf5hk0.net

天皇陛下が人の法に縛られる謂れが無い

75 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 06:35:24.58 ID:FIES9on00.net

>>1
ワシントン条約は国際取引を規制する条約であって、国内取引を規制しない
事前に調べなよ
http://www.trafficj.org/aboutcites/aboutcites1.pdf

99 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:50:55.93 ID:pjq5T0YxO.net

ミドリガメじゃだめなん?

45 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:57:11.61 ID:eYUvnUc20.net

>>13
火で焙るんだけど

90 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:02:23.15 ID:t20IN7M10.net

54 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:59:22.32 ID:3xMdtL2J0.net

おまじないはやめろ

91 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 08:04:09.22 ID:+xL6IO2e0.net

雅子とか、よく嫁入りしたなあ
海外で育ってハーバード出て外務省入ってバリバリやってたのに
「は…?カメ…?コイツらヤベェ」って感じじゃね
そら精神もおかしくなるわ

24 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:47:16.92 ID:TW1XTvd90.net

かめへんかめへん

70 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:45:24.29 ID:y+EFDWd70.net

>>52
大事な視点だな
元々は海に近い、魚取って食ってるような地域が中央だったと思うわな
魏志倭人伝…

71 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:52:10.11 ID:qlcl62Bf0.net

まるで周の大公みたいな事をしているなw

107 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 11:52:39.96 ID:fYzJH5lG0.net

>>106
鼈甲細工も伝統技能だけど?

26 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:51:24.51 ID:Goj8Rutt0.net

昔は内陸の京都でやってた訳だが
その辺にいる石亀ではダメだったのか
別にアオウミガメ使うなとは思わないけど

103 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 11:08:11.67 ID:XSDdrmn60.net

>>101
占いで場所を決めるからだろ
何処が選ばれるかは神のみぞ知るだ

14 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:35:14.80 ID:0XJKkb370.net

元から食肉用として獲ってんじゃねぇか

35 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:12:39.40 ID:y+5DDqUU0.net

京都府か丹後に稲作発祥の地ってのがあったな

42 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:48:22.36 ID:Zp8/XZvF0.net

>>41
文句は最初に始めた古代中国に言ってくれ

64 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:23:52.04 ID:P6tLQ2tF0.net

小笠原は亀食うのか知らなかった
食ったあとの甲羅使ってやってるんだな

108 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 11:57:22.94 ID:YW7lOQqp0.net

肉は煮物に刺身に寿司に
臓物は煮込みに
甲羅は鼈甲に

ウミガメに捨てるとこ無しだぞ

40 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 00:39:09.43 ID:4k7wPVpt0.net

皇室行事に使う方が保護活動が活発になって増えるだろ

29 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:53:36.84 ID:DB4CsbTL0.net

法令のほの字も理解してないアホに限って法令を盾にご高説を垂れるのは何なの?

52 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 01:51:46.32 ID:JgMyWKPz0.net

>>51
運送業が発達してる近現代ではそうかもしれないが、古代ではそうはいかない
出来なければ代用する、便利なものに差し替える、そうやって日本独自の文化が発展してきた訳で
海ガメと言う貴重素材じゃなきゃダメだったとは言い切れない
そもそも元祖の殷は内陸数百キロにあったわけで、わざわざ海ガメを使ってたとは思えない

66 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 05:35:36.47 ID:ieZ0gfRm0.net

火の鳥太陽編で韓国の魔女みたいなのがやってるのを見たが
天皇家もこれやるのな

4 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:22:49.11 ID:jtKvTBs80.net

ひどい話だ

55 :名無しさん@涙目です。:2019/05/14(火) 02:05:38.47 ID:+qakD1jI0.net

お前たちは、何故か、芸能界やアベンジャーズやハリウッドに深い興味を持っている。

皇室の自死につながる女系天皇も含めて。

それがアメリカの

「ウォーギルト・インフォメーション・プログラム」

8 :名無しさん@涙目です。:2019/05/13(月) 23:25:34.18 ID:Gxrg1vQh0.net

前のカートの邪魔するためだけの亀の甲羅よりマシだろ

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