なんで日本軍は中国の土地取ったって全然旨味ないのに戦線拡大させたんだ?バカでしょ?

1 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 21:49:06.01 ID:xBOi0aoc0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
中国女子バスケの練習場に掲げられていた日本代表の写真がついに外される=中国ネットは意外な点で盛り上がる
https://www.recordchina.co.jp/b700454-s0-c50-d0135.html

16 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 22:09:54.80 ID:RlGN4o/X0.net

>>11
質的にあまり良くないからな
インドネシアの油田のを見つけてた方が戦局への影響は大きかったんでないかい

165 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:33:31.31 ID:bYab17FY0.net

>>124
西洋の植民地化とかそりゃ当時でも30年以上前の話だ
今で言えばバブルの常識にとらわれながら与太話してるおっさんと同じだぞ
フィリピンは独立確約されててインドでは選挙でインド国民会議が躍進し、中国では建前上主権は守ろうと言う気運が生まれてた訳で
残るフランスオランダの植民地はナチスに本国が占領されてたんだから後に独立しただろうね
独立ならアメリカも支援するだろうし

85 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:59:15.82 ID:yq7N6Jje0.net

中国戦線が拡大しなければアメリカと戦争せずに済んだのにね
つくづく石原莞爾が最大級の戦犯で万死に値するよ
目の前にいたら日本刀で斬りつけてるね

191 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:31:36.43 ID:R+Fqbh8w0.net

>>188
大量の資金使ってメディアに煽動記事を書かせて対米開戦機運を煽っていたのが満洲国の首魁達

252 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 18:21:24.71 ID:IpbgjRLJ0.net

無益な殺戮だったな

161 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:51:00.15 ID:IqNtMEEZ0.net

現代でも二十年支配すれば領土として認める方向だからなぁ
あの時しっかり守りに入っておけば
満州と朝鮮半島は領土だったのに
どうよ?

49 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:07:45.77 ID:W0YWeWfQ0.net

モンゴル迄ソ連軍が来てたんだから
日本軍が撤退したらソ連が侵攻してたよ
実際したし

33 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 22:49:04.57 ID:xFgUIe5Q0.net

 
 秀 吉 の 罪 だよなぁ
 

163 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:14:32.32 ID:x5qq+dcX0.net

第二次上海事変が起きたからだよ

何で満州から2000kmも離れた上海に
戦線が出来たと思ってるんだよ

289 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:25:23.32 ID:lYw1YD720.net

秀吉の中国攻めにあやかって

106 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 01:03:24.57 ID:bV425me20.net

まん臭が酷かった。

128 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 05:56:23.19 ID:Rm5ZfWh00.net

満州のアヘン利権だよ
関東軍の膨大な予算は日本財政から支出されてない、現地調達
満蒙のアヘンを専売し上海などの中国の都市に売りつけてその利益を軍費にしていた
だからアヘンを手放すことは出来なかった
長州の民間団体や九州の右翼団体、満州行政府やアヘン王の里見甫、関東軍幹部などを中心に巨大な利権ピラミッドを築いた
それを取りまとめていたのが満州行政府トップの岸信介や軍幹部東條英機や満鉄総裁の松岡洋右
安倍はコレを正当化したい

70 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:34:01.56 ID:NbsRzFJm0.net

ロシアの脅威に対抗するために朝鮮を併合。そりゃされた方が怒るの当たり前と思う。

97 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 00:36:32.29 ID:dHPuhMq+0.net

>>96
まあ中国に売りたかったのは阿片だけどね

64 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:25:46.41 ID:FpQcy5YF0.net

シナには国境などなかったから

292 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:51:40.68 ID:viEhXn7/0.net

>>7
領土広げても全然そんな事なかったが…最近の三国志?

243 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 17:12:17.00 ID:bqvZBGJi0.net

>>2
中国人が日本人に絶対言わない日本旅行の本音

中国人「東京行ったらビルはショボく家はマッチ箱。道路が狭くて酷いわで唖然」

中国人の多くが感じた感想として、「住宅は小さく、 まるでマッチ箱をばらばらに並べたようで景観が美しくない。
しかも、10階以下の小さいビルも多く乱雑」が多く挙げられ、
「中国の近代的な都市とはもはや比較にならない」と主張した。
 
道路についても「東京の道路は狭くて曲がりくねっている」と紹介し、「中国の都市部のまっすぐで幅広い道路とは比較にならない」と主張。
ほかにも「街路樹の少なさ」等が挙げられ中国の都市部のほうが、より優れていると語った。

東京の街並みからは古臭さは払拭できず、昔の中国を見ているようで懐かしさを感じたと答える人も多くいた。

183 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:55:26.97 ID:5I6umfYO0.net

夢は壮大だったけど日本人の常識が世界で受け入れられると思ったのが間違いだった。
合理的で苛烈、常に圧倒し続ける体力が無いと征服とか無理ゲー

23 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 22:22:28.84 ID:vXp5XTXx0.net

>>4
貿易貿易

アメリカ→保護貿易
これがブロック経済を呼んだ

日露戦争という血で購った満州と
セットで日本は生き延びようとした

214 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 19:02:30.64 ID:HW4zXHOH0.net

>>207

その為に東南アジアに進駐せざるえなくなり、英米は本気で日本を潰す気になった。
つまり、中国ばかりではなく、英米とも戦争するという多方面作戦という禁じ手を使うことになった。
ちなみに当時の日本は、70%もの石油をアメリカから輸入していた。
ソ満国境にも50万もの兵員を張り付け、中国、英米と同時に戦争することになった。

186 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:16:05.33 ID:0E/5OeKr0.net

雰囲気的に批判できなから

55 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:17:58.49 ID:W0YWeWfQ0.net

>>15
ソ連先導で人民革命をしてソ連衛星国になってたモンゴルの方がはるかに胡散臭いのに
それを無視するリットン調査団は変だ

155 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:41:35.87 ID:fwJV29uN0.net

>>9
キチガイ

199 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 16:05:29.50 ID:igwO5WSX0.net

大陸打通作戦とかいう格好良い作戦名

156 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:44:34.19 ID:8t5e9r1P0.net

大陸では勝ってたんだよな。海軍がアホだから。

102 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 00:46:53.69 ID:+64Rpmtd0.net

今も昔もジャップ政府はアホやで国民から搾取して外国にばら撒くそして何故かばら撒いた相手に恨まれる

177 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:29:41.37 ID:qu0Gh+Xj0.net

攻撃は最大の防御。
中国や朝鮮半島を他の国に取られたらヤバすぎる。
それに植民地化して教育、殖産、移民すればそのうち収益にもなる。
と、当時の日本は考えたがむしろ日本にはこんな広大でかつ多文化な土地を統治支配する器量はなかった。

86 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 00:05:22.68 ID:x9R4Z4lC0.net

アメリカとの戦争で何百万人も死に追いやった石原莞爾は万死どころじゃないよね
子孫や親戚がいるなら恥ずかしいと思わないといけないね
たまに創作で良識派として登場するけど、とんでもないね

32 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 22:45:30.56 ID:O3nnd/NA0.net

>>31
せやな

中国大バーゲン状態で早いもの勝ち
日本も行くよそりゃ

160 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:48:19.19 ID:dJvPBbiw0.net

>>157
9 じゃないけど間抜けだったと思うよ
今の日本の政治見てたら判るやん?

137 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 09:21:30.80 ID:34lciZQE0.net

中国の反撃とかを計算に入れてなかったんだろう

47 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:03:30.19 ID:USShcm+e0.net

重慶目指してたからだろ

2 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 21:50:36.14 ID:jenNMNUc0.net

バカだよ

56 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:19:07.71 ID:31hQd7CZ0.net

唇亡びて歯寒しの理論で日本守ららなきゃ→朝鮮併合
朝鮮半島守らやなきゃ→満洲占領
満洲の権益守らなきゃ→日中戦争
でありんす
これが餓鬼道の怖さです

164 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:18:04.22 ID:RrDbvjmg0.net

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25 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 22:27:39.11 ID:E+2rleOh0.net

>>9
中国の陰謀に引っかかり 真珠湾の陰謀に引っかかり 全く日本はひっかかる

273 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 21:04:52.32 ID:rfIIqcD70.net

>>271
先進的中国都市




168 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:41:03.78 ID:IfjPajSF0.net

満洲といっても日本人が開発したのはソ連国境近く
既に良いところは朝鮮シナ人にとられていた
だから敗戦で逃げ遅れ日本娘はロシア人にやられまくった

207 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 18:52:22.86 ID:qa6gX6NmO.net

大陸打通作戦は日本人の誇り

290 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 00:37:12.33 ID:MmVUJF1L0.net

ちゃんと戦争の反省するならコミンテルンの研究してほしい

295 :名無しさん@涙目です。:2019/04/08(月) 05:28:35.64 ID:ZoiHkPdM0.net

>>291

開戦に至る話だぜ?
そして岸と東條の仲違いは金の分配にあったんだろうと細川日記には書いてあるよな
岸は開戦時の内閣の一員で本来ならフィクサーであり即処刑されるところ、後半は東條内閣打倒に動いたからA級戦犯でありながら処刑を免れる

219 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 20:49:30.52 ID:TeC4Eybb0.net

>>190
ノモンハンの制空権は終始関東軍が優勢であったが
大本営が関東軍の求める越境空爆を許可をしなかったので
スターリンの命令で全戦力を送り込んでくるソ連軍を相手に
関東軍の残存戦力だけで延々と消耗戦を強いられ
多くの味方将兵を無意味に失うことになることに変わりない

6 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 21:56:38.30 ID:9hJZjmy10.net

満州なんて金かけてもインフラ整えてもどうせチャンコロにボッシュートだからな。どうせなら他に使うべきだったね
チョンどもにも金かけたバカすぎる

206 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 18:50:48.83 ID:SSruwvJX0.net

>>202
スラムっぽい街並みはもう法規制で許されなくなってるしね。
政令指定都市ではまず下水道敷設してないところには合法的に住むことすらできない。

38 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 22:53:02.58 ID:EmpZLRXy0.net

>>1
せっかく大陸側と海で隔たっていたのにな
大陸と関わらない

が教訓として残った

255 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 19:02:13.26 ID:thizbhuJ0.net

モグラ叩きしているうちにイラついて占拠に切り替えた感じ(´・ω・`)

77 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:43:55.62 ID:LKImPmU20.net

当時、中国なんて国あったか?

あったのはイギリス支配国だろ

258 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 19:31:01.70 ID:iTZE8FpS0.net

>>254
大英帝国と同じ事をやると思うか、って
歴史的事実じゃん
三菱など日本の商社がイギリス植民地からアヘンを買い付けして中国で売り捌いたのも蒙古自治政府の予算の3割以上がアヘン収入なのも
関東軍のスポンサーの一翼、里見機関を作ったアヘン王里見甫の墓碑銘書いたのは岸信介だし

後半部分は何が言いたいのか分からんが自国への破壊者に対し共産党も国民党も無く、オールジャパンならぬオール中国で戦う国共合作は当たり前の事だし
ただ国民党は真逆の共産党と何度も戦っているしその憎しみさえ乗り越え植民地化しようとする日本を倒さなきゃならなかったのは十分理解できる

238 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 14:54:33.27 ID:uxoJYz9K0.net

Nスペでモンロー主義からアメリカを脱出させて欧州戦線に参加させたかったチャーチルに日本はハメられたってのを前にやってたな
なかなか面白い切り口だった

72 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:34:56.18 ID:GNCr/+CH0.net

日本は世界世論と融和して対米開戦避ける道を模索してたんだよ
陛下も何とかして日独伊三国同盟は止めさせようとしてた
その動向察した満州三角同盟が謎の政治資金使って暗躍して
米内内閣倒閣し近衞から東條に繋げて対米開戦に踏み切らせたんだわ

東條秀樹は単なる担がれる神輿でしかない
東條内閣組閣させ倒閣もした奴が本当の太平洋戦争開戦の黒幕

116 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 02:21:04.40 ID:HVC8pmuF0.net

>>108
弐キ参スケだな
その中核が満州三角同盟という田布施関係者

99 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 00:39:59.14 ID:hTYx9RhK0.net

>>1
日本語下手くそすぎ
さっさと死ね

246 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 17:57:03.19 ID:C6jwbhW80.net

>>245
中国の都市www



日本

バカパヨク終わるwww

9 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 21:59:44.53 ID:nZ9Wj3GW0.net

戦線拡大しない方針だったのだが中国共産党の陰謀に見事ハメられたんだよ
盧溝橋事件は中国共産党が起こした陰謀だ
彼らは何としても日本を戦争に引きずり込む必要があった
そうしないと国民党によって消滅していただろう
組織の存亡をかけて盧溝橋事件を起こした
それがあまりにも見事に成功した

279 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 22:57:29.83 ID:495D1Io30.net

ベル

187 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 13:16:56.53 ID:/TdRREi20.net

これはごもっとも流通拠点だけ固めてればいいものを 

260 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 19:38:57.98 ID:iTZE8FpS0.net

>>256
スパイ活動が悪いって言いたいのか?
この頃は世界中でスパイだらけなんだが
ちなみに「逆コース」で復権した岸信介や右翼の戦後の大物フィクサーはみんなアメリカCIAの工作員だけどな
そもそも自民党自体がCIAからお金貰っている

3 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 21:53:00.28 ID:mZSuetyF0.net

満州には夢があったね

75 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 23:41:39.53 ID:qoyZjp0/0.net

ロシアの南下を防ぐ為の日本の朝鮮半島支配。
ロシアに南下を防ぐ為の日本の満州支配。
これらの地域全てをロシアが支配すると日本の危機なのだよ。

98 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 00:37:19.32 ID:x9R4Z4lC0.net

満州を防衛戦とするのは必ずしも間違ってないが、国軍を勝手に動かした責任は
死を以って償わなければならなかった
しょせんそれだけの覚悟しかない小人なのだ、石原莞爾は
そのために戦功があれば陸軍中央や政府の意向を無視しても良い
という空気が醸成されてしまった

212 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 19:00:10.76 ID:wQzrbUdV0.net

>>157
「俺は騙されたかわそうな被害者!だから悪くない!」てのと同じだな

150 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:32:36.57 ID:8xwG8egc0.net

日本人が賢かったことなんてないぞ

133 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 07:44:58.49 ID:WgQETByf0.net

満州ってどのへんなの?
チョンころの土地?

178 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 12:33:14.44 ID:y4gMl3G/0.net

>>176
え?当時の日本軍首脳はそう考えていたって話だけど?
後に独立したけど当時はアジア諸国はほとんど植民地だったじゃないか
当時の日本から見て今の状態を想像できるのか?
お前は後付けで言っているだけだろう

220 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 21:03:23.44 ID:SwXaA0My0.net

>>179 >>194
満洲にいたのは軍人だけじゃない
むしろ明治に満洲に渡り事業を起こし満洲の発展のために
尽力して財産を築いてきた民間の在満日本人が国際情勢に危機感を抱き
自分たちの作ってきた土地としての満洲を守るために石原らの背後で動いた
軍だけで事変から建国までなんて動かないよ
大量の民間人が自分たちの国を作ろうと動いたんだよ
ただ戦後みんな軍が悪かったんだということにして隠蔽してるだけ
石原莞爾は「軍人である自分がみんな被ろう」と思ったのかもしれないけど

31 :名無しさん@涙目です。:2019/04/05(金) 22:42:36.02 ID:alC1AAmI0.net

日本が行く前はイギリスとかフランスとかいたんだろ?

171 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 11:46:59.95 ID:50S6fXOs0.net

誇大妄想狂が世界最終戦論とかぶち上げて派遣軍を私物化したから

225 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 22:51:38.77 ID:FhrLAH+40.net

>>3
石油があったんだけどね・・・・・

274 :名無しさん@涙目です。:2019/04/07(日) 21:05:10.16 ID:rfIIqcD70.net

>>272
賑わう中国の先進的ショッピングモール




145 :名無しさん@涙目です。:2019/04/06(土) 10:04:44.96 ID:R+CTmgvq0.net

>>136
関東軍というかその取り巻きだな
軍そのものはただの暴力装置で利権循環のシステムを作ったのは官僚上がりの政治屋や民間企業や政治団体
関東軍のスポンサーたち

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