【本人が選択したんです!】透析中止で死亡「密室で独断専行してない」病院が反論へ

1 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:22:28.93 ID:tu/DIh4y0●.net ?PLT(13500)
http://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
腎臓病患者の40代女性が人工透析治療を中止し、死亡していた公立福生(ふっさ)病院(東京都福生市)で、
医師が終末期ではない患者に透析治療をしない選択肢を提示していたことがわかった。透析をしない選択をした約20人のうち複数が死亡したとみられる。
このほか、透析中止後に死亡した患者が女性以外に3人以上いることも判明。日本透析医学会の提言から逸脱している可能性もあり、学会は来週後半にも病院に立ち入り調査に入る方針だ。

 福生病院は8日、透析治療をめぐる手続きについて「多職種で対応し、家族を含めた話し合いが行われ、その記録も残されている。密室的環境で独断専行した事実はございません」とのコメントを公表し、
病院の対応に問題はないとの考えを示した。

 都などによると、福生病院では2013年以降、腎臓病患者149人が受診。透析を始めるかどうかの相談の際に、医師が透析をしない選択肢も示していた。
学会の提言では、透析を中止もしくは始めないことを検討できる状況について、全身の状態が極めて悪い場合などに限定。しかし福生病院では、
終末期のように極めて悪い状態でなくても透析をしないことを検討し、実際に約20人が透析を選ばなかった。病院側はいずれのケースでも、患者の同意書をとっていると説明しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190308-00000077-asahi-soci

154 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:57:03.19 ID:w3QSCt3w0.net

i

95 :◆4l2Y1K/Gyr/K:2019/03/09(土) 10:01:31.74 ID:cST82yN2G

>>73
透析のクリニックに行くと高級車が並んでるからな。
それ以外使い道がないらしいが

133 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:51:31.07 ID:YpHtT6AM0.net

>>128
普通の病院は透析患者獲得のために送迎車まで用意するくらいだからな

137 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:56:48.51 ID:3FW94ww20.net

これ透析で大儲けしてる病院が面白くなくて
この医者を叩いてそうだね

179 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 20:02:34.01 ID:Te5wP0o60.net

結局、病院が死ねと言ったら死ぬタイプの人間だったということで、終了

別の病院に行けばいいじゃん

そこまでの判断は当事者はしかねるとかいう論調もおかしい

なんで自分の命を医者に決めさせるわけ?w

193 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 10:52:13.97 ID:7cl/a3FO0.net

戸塚宏校長も体罰の正当性を訴えて教育論で検察と闘い服役した。
人を殺しておいて、
「医師だから医療論を巡って裁判を受けずとも免罪される」
などと甘えるべきではない。
殺人が必要なら、正々堂々と、医師が殺人の必要性を訴えて、検察と裁判で闘うべきだ。
炎上したのなら、当然、次の手続きは訴訟だ。
炎上で終わりではない。 1人の命が殺された重大性を鑑みれば、最高裁にて決着を見るまでは、終点は無い。
教師が生徒を殺す、医師が患者を殺す、こういった背任の最たる行為が、
平然と行われていては信用も何もあったものではない。

127 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:34:55.89 ID:KVZbkA8I0.net

医者は透析した方が儲かる立場だからな

29 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:15:46.09 ID:HFbuGKgZ0.net

サインしたら終わりサインする前に良く考えさせろ
借金の保証人の覧にサインしたら後で変更は出来ないだろ?悪質な詐欺でも無い限りは

191 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 08:31:48.75 ID:32KHMEic0.net

>>182
そんな気がするね
どうも記事が要領を得ない
医療の観点からも患者の観点からも取材が足りていない印象を受ける記事
詳細が分からないと何とも言えないな

163 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:01:56.10 ID:fLeaeav50.net

>>160
これは有料の部分の記事なのか
うーん、透析してる身からすると、シャントの閉塞はそれ程珍しい話じゃ無い
仮に透析やめてから一週間経っていたとしても、アホみたいに暴飲暴食して無ければ息苦しく怠い感じで
透析を再開してキツ目の水分制限をすればドライウェイト(適正体重)まで段々戻せる
首にカテーテル入れて透析するのも、そんなに珍しく無い(股関節の血管とかもある)
あくまでシャントを再び造るまでの仮だからね
結論としては記事だけだと詳細がわからん

17 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:02:29.21 ID:v59RdcUcO.net

ダンナ胸糞

6 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:28:07.33 ID:UalEbhIJ0.net

これは旦那側の主張がきなくさくてな
元の記事が毎日新聞だし

33 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:19:26.86 ID:C6ncKj0I0.net

>>30
治療を受ける受けないの選択肢こそ患者の権利だよ
抗がん剤治療の副作用が辛くてやめたいって言ったときに止められないってときに駄目とは言わないでしょ?

11 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:37:43.63 ID:fpP/wGEM0.net

透析患者抱えるほど病院は儲かるんじゃなかったの
わざわざ死ぬ方に誘導するんか

18 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:03:17.34 ID:vkBYytcS0.net

>>1
苦しい時には助けて。
楽になったら、もういいや。
の繰り返しだからな。
のどもと過ぎればをやり続けているなら
家族が、それをとめさせるべきだったと思うよ。
患者の意志を無視したら
逆にたたかれるだろうしな。

85 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:49:36.30 ID:UOXLP1PH0.net

>>1
アフリカに80兆寄付したりしてるのに国庫も、くそもないわ
殺された人可哀想
子供三人もおるのに
ほんま屑が医者になったりするとやべえ
しかもその病院の方針ってのがもうやばい
透析以外でも殺しまくってそうやな

123 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:57:00.46 ID:/8w5u5310.net

デスドクター

100 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:10:42.82 ID:qbWXy9bR0.net

いやん、>>9じゃなく>>97だわ

158 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 20:31:31.34 ID:YpHtT6AM0.net

>>151
気が変わったらその病院にそう告げれば良いだけ
だけど必要な透析をしなかったらもう意識混濁しちゃうよ

126 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:32:55.37 ID:nlTj6hMG0.net

>>125
この問題については自業自得かどうかは関係ないでしょ
問題は終末医療のあり方だよ

181 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 22:45:44.86 ID:d0DfGM5K0.net

この外科医は尿毒症とか肺水腫で死ぬ事の
苦しさをちゃんと説明したのかね。絶対
楽に死ねます的な案内してるとおもうぞ。

131 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:45:58.99 ID:mKNNtRi90.net

すくなくとも
倫理的、ガイドラインを逸脱した行動でしょう、
これは医師は

かってに透析をやめさせてはいかん
もちろんガンで手術しないと死ぬ場合でも
患者が手術を拒否すればそれは医師の責任ではないけど

透析をガイドラインに逸脱して止めたら医師にも処罰あるよ

50 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:46:03.82 ID:lwXH8Kyk0.net

全ての人に自分にとって不利な選択をする権利がある。

176 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 14:52:57.75 ID:JwrDh/W70.net

>>175
それがなにか悪いのか?
やっぱり生きたいと撤回してるのをなぜ無視する?

182 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 22:54:16.16 ID:Arcu7toz0.net

元記事が毎日変態新聞か
大淀事件で奈良県の産科医療を
崩壊させた青木絵美の真似事かよ

13 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:39:49.61 ID:XQtvDdCC0.net

死ぬ選択肢も与えたって話なの?

35 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:25:13.62 ID:AoEVw2cU0.net

>家族を含めた話し合いが行われ、その記録も残されている。

改竄されてなきゃいいね
というか、患者側も独自に記録を残すようにしないといけないだろうね

92 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:55:41.15 ID:Ht/zxYy20.net

生活保護の患者は治療しないで様子見とか良くしてるからな
身寄りの無い人とか生活保護は扱いに困ってるよ

8 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:32:50.83 ID:72Zs8m710.net

自分て誰のことだよ
患者は最後に心変わりして生きたいと思ったかもしれないのに

143 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:18:32.22 ID:VD1YIuCo0.net

>>142
要するに生き地獄と死のどちらを選ぶかという話。
それくらい透析というのはキツいことらしいからな。
(死人を無理やり生き返らせてる医療だから)

5 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:26:51.51 ID:GZtI7suB0.net

sage進行で

91 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:54:24.49 ID:qbWXy9bR0.net

>>83
えー、それは酷いよ
全額自己負担ならいいだろ

16 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:00:23.92 ID:QaBBCbDf0.net

勘違いさせた疑いもある

45 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:40:30.68 ID:HDZprQH30.net ?2BP(0)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
せめて高額医療制度の上限くらい払わせないと

90 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:53:27.90 ID:JpzleVTM0.net

>>56
全然違う
この医者は圧力で国の迷惑だから死ねって押し付けてくるぞ

97 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:05:18.33 ID:qbQhs/iL0.net

透析するしないの選択させるまでは問題ないんだよ
後に患者が透析希望しても行わなかったことが問題

169 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 06:14:44.14 ID:ed+ohL1b0.net

子供もいて、こんな若いのにな…

184 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 00:56:35.32 ID:75/3hEGh0.net

>>183
幼い頃の病気で腎不全になって成人してから透析になった知人がいるからこういう自業自得決めつけの書き込みを見るといたたまれなくなるわ

38 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:30:50.70 ID:1VaJKssl0.net

透析って患者の負担どれくらいなの?

114 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:44:44.87 ID:WD3M/piF0.net

>>113
患者への選択肢の提示すら悪いみたいなのは
異常だと思う

162 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:48:44.37 ID:g6EjP6QJ0.net

選択はあって良い。

57 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:00:13.98 ID:tu/DIh4y0.net

>>56
夫も同席して同意してるのに死ぬ直前に透析再開したいって言われてもなぁ・・
再開しても無理な状況だったんじゃね?

41 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:32:12.92 ID:b4bvDjsh0.net

この医療機関のやってることはスゲー邪魔くさいことで
ものすごくまじめなんだと思う

ガイドラインに従ってりゃラクだし患者のいうことも無視してりゃいい

21 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:03:56.29 ID:KkAuZPOE0.net

>>16
そんな動機がなさすぎ

117 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 12:05:12.47 ID:Mc1ym0230.net

本人が選択したんじゃねーだろ。
選択するようにしむけたんだろ。
未必の故意の殺人じゃねーか。

171 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 08:01:30.15 ID:nvVXXwCv0.net

>>125
年寄りはそうだけど39歳で透析導入なら他の病気由来だと考えるのが自然だろうなー

172 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 08:04:46.68 ID:nvVXXwCv0.net

>>141
透析クリニックが綺麗どころの看護師集めてるとかマジで言ってるんならアホ過ぎるわ

76 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:01:20.42 ID:Q93HhZaY0.net

気絶しているときに妻が死んだから
旦那が難癖付けてるだけだろ

めんどくせええなあ

甲斐性なしの旦那のくせに

188 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 02:09:43.56 ID:clnyL13D0.net

>>184
クロちゃんの様にと言ってるじゃん

103 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:35:01.76 ID:+GcqfY430.net

この病院に監禁されてたならば ともかく

医者を選ぶも寿命のうち

80 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:16:03.23 ID:A4G/AqCi0.net

腎臓は透析だけでは補えない機能がすごいからね

2 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:23:38.68 ID:6kSwaUTL0.net

なんかめんどくさ

これでまた医師は面倒を避けようとしそう

84 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:33:29.02 ID:sdGtPhUJ0.net

>>81
当たり前だろ
医療の進歩で問題が起こっている

178 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 19:59:41.50 ID:uqDGwIZS0.net

そもそも撤回してないし福生に来る前から死ぬ意思で説得されてたんやん
なんもこれ病院悪くねーじゃん

65 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:21:11.62 ID:CCUfWb4Z0.net

ガイドラインに従いました 
と言ってりゃ責任ものがれられるし医療機関側の逃げだわな

64 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:20:40.55 ID:EAvYLURo0.net

>>55
撤回してるのを無視して殺害したのはこの医師

81 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:20:26.58 ID:2JaC681J0.net

>>68
死にたいって言った次の日に生きたいって言ったらどうすんのよ?たぶんそんな状況だったんだろうけど。
昭和の頃は何が何でも延命させてて、それ意味あるのか?って散々議論になったのに、また一周してやり直すのか?

98 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:10:01.44 ID:qbWXy9bR0.net

>>9
患者が旦那に言っただけで、医者は透析再開を希望したなんて報告は受けてないだろ。

39 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:31:52.34 ID:Qs69yK9y0.net

>>14
この可能性が一番大きいな。

153 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:15:17.99 ID:WD3M/piF0.net

一回延命したらやめることが出来ないってのも問題があるのに、
今回みたいに念書書いた、
本人の口から鎮静剤で良いと確認とった上で問題にするのであれば、
現実問題として誰も望まない延命治療しか選択肢がない
状況におちいってしまう。

医者を叩くのではなく、
キチンとしたルール作りをするべき

139 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:01:40.70 ID:VD1YIuCo0.net

>>137
そういうことだろう。
今や透析は莫大な利益を生む巨大医療ビジネスだからな。
これを崩そうとする秩序破壊者は許さないという姿勢。

113 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:37:49.93 ID:VOsWHcuO0.net

最近セブンとかこの病院とか法や契約守ってる団体を自分勝手な倫理観で叩いてうさ晴らすのが流行ってるけど何なの?日本終わるの?

27 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:14:31.05 ID:JifJFhNw0.net

選択権与えて差患者側が自分で選んだなら仕方ないんじゃないのか

125 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:29:53.14 ID:jzZbDOo50.net

透析してるのって2型糖尿病で腎臓ぶっ壊した自業自得な患者が大多数なんでしょ

69 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 08:39:32.43 ID:UMYVA5bq0.net

同意書に拘るのもわかるけど
問題はその後に本人が撤回した時に尊重するかどうかだと思うんだよね。
命に関わる問題だからこそ同意書だけに拘るのはとても危険なことだと思うんだけど。

136 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:55:51.41 ID:i8nQsNUj0.net

>>128
透析患者ってだけでそれだけのリスクを抱えてるからな
透析患者抱えてたら長期休みも取れないし

194 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 12:50:33.82 ID:Xp376Fos0.net

ちゃんとした医者だがなあ。
自分ならこうなるのが分かってるからそもそも治療しないという選択肢を出さないわ。
宥めすかしてなあなあで初めて、後は適当な療養病院に送って知らん。
家族もいるし、説明する時間ももったいない。
それと比べると真面目な先生なんだろうが、まあ、幼稚な日本人の生死観には合わんなあ。

52 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:46:53.88 ID:ymPrYfXM0.net

>>46
結局これのように
国民が延命を拒否する権利を認めていない
そりゃ医療機関は一律限界まで延命するしかなくなる
こいつはこの発言が患者の権利を奪うことだと認識しているのか

140 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:03:49.26 ID:WD3M/piF0.net

>>138
病院としての見解で選択肢を与えてるみたいだけど

24 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:06:46.52 ID:KkAuZPOE0.net

医療機関にとって透析なんてやらせればやらせるほど儲かる打ち出の小槌
だから透析専門医療機関がいくつもある

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