東洋経済新聞「天皇をエンペラー=Empireはおかしい、本来はキング=Kingが適切」

1 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:19:39.88 ID:oQcLIUjk0.net ?PLT(13001)
http://img.5ch.net/ico/miyabi.gif
天皇は本来、「キング」に近い存在

皇帝は一般的に、広大な領域を支配する君主で、複数の地域や国、民族の王を配下に持ちます。
つまり、王の中の王が皇帝なのです。
その意味では、天皇は明治時代以前、日本一国の君主でしかないので、皇帝よりも王に近いと思われます。

「王」を意味する英語の「king(キング)」やドイツ語の「Konig(ケーニヒ)」は、古ゲルマン語の「kuni(クーニ)」が変化したものです。
「kuni」は「血族・血縁」を意味します。英語やドイツ語などの「王」には「血族・血縁」という意味が表裏一体のものとして内在されています。
王は「血族長」として、1つの部族をまとめ、さらに1つの民族をまとめ、一定の領土を支配領域とすることで、最終的に一国の君主となります。

一方、皇帝は血縁に関係なく、実力者がなるという前例が数多くあります。
ヨーロッパでは、ローマ帝国時代から優秀な者を養子に迎え、帝位を引き継がせ、実力者が武力闘争やクーデターによって皇帝となることもありました。

しかし、王は違います。王になるためには必ず、血統の正統性が要求されます。
例えば、ナポレオンなどは皇帝になれても、王になることはできませんでした。皇帝は王よりも格上の存在です。
ナポレオンが格上の皇帝になることができて、格下の王になれなかったというのは一見、矛盾した話のように聞こえますが、こうした背景があるのです。

ただし、神聖ローマ皇帝位をハプスブルク家が世襲しはじめる15世紀には、皇帝位にも、血統の継承性が重んじられるようになり、
各国の王位の継承性とバランスを取ることが慣習的に定着します。
そのため、ナポレオンが19世紀初頭に突如、皇帝になったことはヨーロッパの保守派の間では到底、認められるものでないばかりか、
ほとんど嘲笑の的でした。

「万世一系」の皇統を持つ(諸説あり)天皇は、血統による正統な君主という意味でも、「キング」の訳を当てたほうが適切かもしれません。
しかし、天皇という「キング」とは異なる言葉の意味や、天皇が中国皇帝に対抗したという歴史的経緯もあり、
前述のケンペルをはじめとする欧米人たちは天皇を「エンペラー」と見なし、そのような称号で扱うことを一般化し、国際儀礼としたのです。

http://news.livedoor.com/article/detail/16101482/

47 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:29:09.02 ID:yVcLNjvk0.net

そもそも日本独自の概念なんだから英語に当てはめるのが間違いだろ
mottai-naiとかtunamiみたいにTENNOHで発信すべき

135 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:43:34.69 ID:a50r9Pmj0.net

征夷大将軍がking
実際足利将軍が対明貿易の際に日本国王を名乗ってる
天皇はそれをも統べる存在だからemperorで間違いない

159 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:47:19.97 ID:DmeIznUj0.net

天皇をエンペラーと呼ぶようになった歴史的経緯に触れてるのは良いが
血筋を根拠としているからKingだという主張は全くもっておかしいし、主張する意義もない、思想の類だと思う
で、そんな思想を掲載する東洋経済新聞のスタンスは一体……?となる

698 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 14:25:51.41 ID:laNFB+p/0.net

>>694
中2っぽいwww

898 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 17:40:32.88 ID:ge7so7KC0.net

上総の国とか武蔵の国とかいろんな国があったじゃん
民族もたぶん違う蝦夷だとか熊襲だとかいたじゃん

121 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:40:47.73 ID:y9gv/eZC0.net

安倍現人神天皇陛下は森羅万象すべての国を統べるお方なんだが?反日か?

146 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:44:49.00 ID:1tzedtXI0.net

欧米 血統主義よりも歴史的経緯を尊重してエンペラーになってる
韓国 天皇という言葉も使われているし知られているが
英語訳がエンペラーであることを受け入れたくない又は地位を貶めるため日王と言っている

296 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:22:05.35 ID:oX5Xx6QN0.net

アウグストゥスが初めて皇帝(=インペラトール)になった頃はインペラトールって軍の最高司令官みたいな意味だったろ

10 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:24:01.21 ID:C4QWBrir0.net

日本語でおk

352 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:40:02.93 ID:DiTndjJt0.net

複数の都道府県って意味なら皇帝だろ。
時代によって解釈が変わることをしたり顔で記事にしているあたり、目先のことしか目に見えていないのだろうな。

世界統一されたらやっぱりキングだ、って言うのか?

164 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:48:14.82 ID:qNhwmu3n0.net

ロッカールームのベンチで切れた唇でそっとつぶやかれたよ
You are a king of kings

303 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:23:11.14 ID:xtK0Zg1c0.net

>>1
江戸時代

徳川将軍は諸国300有藩を束ねる頂点だから日本国王

天皇は日本国王の上に立つから帝、皇帝

29 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:27:24.88 ID:7Fj/4MM+0.net

珍獣だよ

292 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:21:08.28 ID:BpKvIJGG0.net

とにかく天皇が嫌いって事だな

930 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 18:12:50.42 ID:pZTZVxCv0.net

イングランドの王はインド皇帝をかねてたけどな。そういうことをいってるのか?

802 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 15:49:50.52 ID:Wn5mDqum0.net

>>788
天皇は政権の正統性を認定してくれる機関だからな

70 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:32:19.61 ID:f18/qSGX0.net

>>56
天皇だからエンペラーで良くね?

423 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:00:02.32 ID:DlyEMGzM0.net

あえて訳すならエンペラーだろ

329 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:29:44.72 ID:97a2rSDZ0.net

経済誌が思想ごとにとやかく言うのがおかしい

475 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:21:59.87 ID:U5P1SyxT0.net

>>459
天皇が中華から任命を受けたのかよ?w

38 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:28:12.85 ID:pZ7lOOeS0.net

>>1
殺すぞ

811 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 16:01:20.22 ID:SkkXduOB0.net

安倍は表向きは「私は日本の宰相」と言うだろうが、本心は日本の王のつもり。
日王のことはともかく、公選南韓王は失意の世襲北韓王(三代目)をなぐさめてやれ。

971 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 18:51:59.96 ID:IQvzb8eX0.net

>>944
コレ、なんでなんだろうな?
験担ぎ?
天皇に実権無いの知ってるのに、無理してでも会いたがる

342 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:35:14.16 ID:ZgxOA2JU0.net

>>304
「ウイスキー、ウオッカ、ラム、アップルジャック、シェリー、コニャック各中隊そろってるな?」

「国を守ろうなって柄にもないことを考えるな、片思いのきれいなあの娘のことだけを考えろ。生きてあの娘の笑顔を見たいと考えろ。そうすれば妬み深い神様に嫌われても、気のいい悪魔が守ってくれる。わかったか!」

「ラジャー」

「よおし、おれに続けえ!」

571 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:57:41.83 ID:9YwoK2mB0.net

>>16
あーこれね
キング=日王としたいわけか

882 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 17:29:20.07 ID:k3wok7TX0.net

煎餅はこれだから…┐(‘〜`;)┌
別の煎餅企業では、三本足のカラス(八咫烏と明言してる)が観客や他の個体にぶつかって散華する映像作品を公開してるしな
http://www.mori.art.museum/blog/2016/08/1-31.php

442 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:08:45.26 ID:xQ0rVGGX0.net

ふふふ、天皇が王なら、江戸幕府は何者で各藩の大名は何なのか?
天皇はもともとシナの東周時代を模範にしたもので

天皇→皇帝
幕府→覇者
大名→王
である

272 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:17:51.48 ID:zSRIpsz70.net

天皇には政治力がなかった時代が大半だから、エンペラーでもキングでも無いだろ

強いて言えば法皇でポープ

179 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:53:39.08 ID:51wCTJuW0.net

諸大名を束ねる将軍の更に上の存在だった天皇が王なのか?

830 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 16:32:21.40 ID:WR4pG/ip0.net

>>56
日本は華夷秩序にも欧州の封建制にも組み込まれていない
独立した文明圏と見なされるので君主をどう呼ぼうが自由
それを海外が「Emperor」と呼ぼうが「Tennou」と呼ぼうが自由だが、「King」ではない

876 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 17:25:27.25 ID:wjYZYUbg0.net

>>872
関係性をみたらそういう風に思えてもおかしくないな

515 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:38:21.11 ID:FqMPC+ox0.net

>>510
韓国とどっこいどっこいじゃん

777 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 15:16:24.72 ID:T9vbxLjJ0.net

何も海外にある言葉じゃなくていいじゃん
tennouでいいだろうに
東洋経済新聞のこの記者は日本人じゃないのかな?なにかに置き換えないと天皇という存在を理解できないのか

218 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:04:06.37 ID:L3q1iLPH0.net

天皇は三皇五帝の一つで三皇五帝より偉いのが皇帝って設定だから天皇=皇帝はありえない
文句があるなら始皇帝に言え

284 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:19:56.81 ID:4yhDlicJ0.net

百田の本にエンペラーの意味が書いてあるぞ。
記者は何処も知識ないから知らないんだろうな。

436 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:06:20.57 ID:457FvCek0.net

>>6
皇帝は中華皇帝のみ名乗って良い

244 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:12:14.28 ID:MGmhG2ch0.net

天帝とかも入れようぜ!

501 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:32:47.35 ID:Iui64DA00.net

世界ランクプロトコルは
一番、ローマ法王
二番、イギリス国王、天皇
三番、アメリカ大統領
だから。現世では白人には花を持たせとけ

550 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:48:03.92 ID:Iui64DA00.net

125代というのは世界的にすごいよ

621 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 13:37:30.30 ID:Qawmh/oY0.net

天皇制はシステムだの意味をいまだに理解出来ない阿呆は一生天皇を崇拝していればいい

683 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 14:16:24.97 ID:u6SxblS70.net

東洋経済なんて読むか
未だに反体制=インテリと思ってる糞経済誌

564 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:53:54.31 ID:S7dvjl690.net

ヨーロッパの皇帝と東洋の皇帝をゴチャゴチャにしている上に西洋の皇帝については総主教座の承認について一切言及してない糞記事
5点

266 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:16:31.12 ID:5lrcCvn10.net

あっちに天皇にあたる言葉が無いのに本来も糞もねぇよ

661 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 14:03:08.59 ID:6/o6ggnu0.net

英語表記でも
Emperor of Japanだし
Sea of Japanなんだよなあ

672 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 14:08:16.90 ID:8KxgSDYB0.net

ヒストリーチャンネルって日曜日は朝から晩まで
「古代の宇宙人!!週末一挙マラソン放送!」
だけどキチガ○イなの?

972 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 18:52:45.90 ID:SZBEk46d0.net

他の国がエンペラーでいいってんならエンペラーでいいだろ
日本人が英語では〜なんて語るのは恥ずかしいから止めろ

7 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:23:09.11 ID:Y0nmWewf0.net

カイザーでいいよ

669 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 14:07:11.00 ID:OomlwvjE0.net

売り上げ獲得のために下ネタと反日系記事が溢れて
推論ばかり並ぶオンライン

石橋湛山名前がどんどん汚れそう

528 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:42:14.44 ID:3Wrov1NN0.net

清国皇帝とロシア皇帝に戦争で勝ってるのも皇帝を名乗れるる資格

471 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:21:24.44 ID:AybkSUxT0.net

でも全世界でそうなっちゃってるしって言うくらいしかない記事

491 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:29:33.06 ID:v66fg9U30.net

天皇という用語をどのように欧米人に説明するかという主題に
「エンペラーか、キングか」という欧米人の概念を援用しているだけなのに
著者自身が「皇帝か、王か」という本来無関係な用語と議論を持ち出してるから
シッチャカメッチャカになってる。

132 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:43:21.73 ID:Qa7GN1BN0.net

将軍はキングオブキングだけどその称号は天皇から授けられる
西欧世界の歴史に無理やり当てはめるなら天皇はむしろローマ法王に近いけど
それを言うとややこしくなりすぎるからエンペラーが妥当

404 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:54:42.64 ID:fr6rQcly0.net

昔の日本は近畿〜中国〜北九州にかけての領土しかなくて、関東・東北・南九州は武力によって征服している。
それから1000年以上経っているせいで一つの国のように見えるが、もともとは別々の国だ

723 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 14:38:54.94 ID:OIHNXE3K0.net

>>701
全然そのとおりじゃない
こんな中国史もろくに知らない詐欺文章に騙されんなよ
天皇=皇帝=エンペラーじゃないぞ
天皇=天子=エンペラーだからな

あとエンペラーはEmperorだろ
Empireは帝国
ツッコミどころ満載すぎるわ

377 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:45:57.97 ID:Fq2HlMjy0.net

日出処の天子が日没処の天子に手紙を送った頃から天皇=皇帝

733 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 14:42:52.93 ID:M7m7QlaQ0.net

>>725
だからそれを天皇って呼べばいいんだよ
ムリクリ西洋史の概念に当てはめる必要はないよ

61 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:30:39.04 ID:PU05zn0y0.net

この記事書いたやつ学がないんだな

235 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:08:12.46 ID:wn7rwquB0.net

世界で唯一のエンペラーってカッコいいのに

256 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:15:30.04 ID:oX5Xx6QN0.net

そもそも王がキングで皇帝がエンペラーって当て嵌め自体が無理矢理なんだから意味のない論争だわ
中華と西洋のシステムも君主の歴史的背景も違うんだからな

837 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 16:43:26.66 ID:7KJ3gmZJ0.net

エンパイアーwwwwwww emperorだろ 無学か

532 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:42:41.74 ID:Ytd8aDDX0.net

KingでもEmperorでもなくTennoで良いじゃん

257 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:15:34.39 ID:xvzayMp30.net

天皇は祭祀も司るからエンペラー呼びも違和感あるな
ましてや王ではない

493 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:30:11.94 ID:JmS6/P0Z0.net

マジェスティ

949 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 18:35:19.66 ID:NQUzxP7m0.net

じゃあ日本王とか書けば?

568 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:57:19.68 ID:jTF2XBa90.net

ストラックアウト!

595 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 13:19:29.94 ID:gHdK3hJv0.net

>>1
西洋の王・・・教会に承認されてなる
東洋の王・・・皇帝に承認されてなる
皇帝・・・誰に許可をもらわなくても名乗れる

天皇は別の権威に承認されてなるわけじゃないからおかしくはない

522 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 12:40:31.95 ID:FUtgALNy0.net

>>515
かなり違うぞ
ここ十数年衰退してるけど
アメリカに育成されただけあってやっぱベースがあるわ。

71 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 10:32:23.86 ID:c2gKhQgk0.net

こんなんwikipediaなら「独自研究」とか突っ込まれるレベルのヨタだな。
だから「マスゴミ」なんて言われるんだよ。勝手な解釈を垂れ流すな。

312 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 11:24:43.08 ID:p3eH/dzH0.net

イギリスが日本の県と戦争したり同盟を組んだりした史実をご存知ないと

906 :名無しさん@涙目です。:2019/03/03(日) 17:45:48.75 ID:CiRczHSj0.net

日本の天皇制は皇帝が法王を兼任してるだけ。

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